От fat
К FVL1~01
Дата 24.03.2001 16:17:22
Рубрики Современность;

Re: А зачем?

Самому обидно что Мир грохнули, и особо неприятно видить морду Коптева... Но тем не менее...
Счас выступлю в роли раздражителя :-)

Вот тут говорится, что на Мире много чего делалось... А все-таки - Что именно делалось на Мире такого, что приносило пользу стране? Ну престиж это понятно, только сам по себе он не так уж важен. А то ведь получается так, что мы там эксперименты какие-то ставили, результаты какие-то получали, а воспользовались их результатами совсем даже не мы.
Итак, повторю вопрос - Что именно делалось на Мире такого, что приносило пользу стране?

С уважением, Сергей

http://fatus.chat.ru/foma.htm
От Rand
К fat (24.03.2001 16:17:22)
Дата 25.03.2001 03:36:24

Re: А зачем?

Приветствую!

>Самому обидно что Мир грохнули, и особо неприятно видить морду Коптева... Но тем не менее...
>Счас выступлю в роли раздражителя :-)

>Вот тут говорится, что на Мире много чего делалось... А все-таки - Что именно делалось на Мире такого, что приносило пользу стране? Ну престиж это понятно, только сам по себе он не так уж важен. А то ведь получается так, что мы там эксперименты какие-то ставили, результаты какие-то получали, а воспользовались их результатами совсем даже не мы.
>Итак, повторю вопрос - Что именно делалось на Мире такого, что приносило пользу стране?

Можно конечно перечислять многие из 17000 экспирементов, которые были на нём поставлены, помощь, которую "Мир" оказал народному хозяйству, но всё это не главное. Главное как раз то, что современный человек, мыслящий по западным критериям, воспринять не может (в смысле понять): опыт продолжительной работы в космосе, совершенствование автономности пребывания человека вне Земли. Пример из истории: первые "Салюты летали по году (или около того), "Салют-7" провёл на орбите почти 5 лет, пусть и без людей большую часть времени. "Мир" провёл на орбите 15 лет. Прикиньте-ка опыт полученный от этого, возможность для дальнейшего совершенствования.
Вот сейчас на орбите МКС строится. Её ресурс определён в 15 лет. Почему столько? Потомучто главный жизнеобеспечивающий модуль станции - "Звезда" расчитан на такой срок. А что такое "Звезда"? Это главный модуль станции "Мир-2", строительство котоой началось в СССР в 1989 году, с учётом опыта полученного со станции "Мир".
Внешне однотипный с главным модулем станции "Мир", разницы в приборной начинке. Вот вам и прямая польза от "Мира". А ведь СССР уже в 2002 году планировал отправить человека на Марс. Тут опыт "Мира" тоже был бы ой как полезен.
А вообще, такой вопрос (о том, принёс нам "Мир" пользу или нет) мог возникнуть только из-за развала СССР. Если бы не это, то эта польза выраженная в конкретных научных достижениях, технологиях рассчитанных на широкий рынок, ипрочее, и прочее видна была бы невооружённым глазом, и вопросоы таких бы не возникало.
А так действительно, грубо говоря получили подарок, но воспользоваться им не сумели.
Можете полазать по космической энциклопедии Железнякова, найдёте много интересного не только про "Мир", но и про всю космонавтику в целом, например космическую программу СССР 1990 года: для нынешнего дня это 20-летняя перспектива, а для СССР её воплощение уже тогда (10 лет назад!) было вполне реальным.
>С уважением, Сергей

> http://fatus.chat.ru/foma.htm
С уважением, Rand.
От Владимир Старостин
К Rand (25.03.2001 03:36:24)
Дата 25.03.2001 04:20:55

Re: не совсем точно

день добрый

>Вот сейчас на орбите МКС строится. Её ресурс определён в 15 лет. Почему столько? Потомучто главный жизнеобеспечивающий модуль станции - "Звезда" расчитан на такой срок. А что такое "Звезда"? Это главный модуль станции "Мир-2", строительство котоой началось в СССР в 1989 году, с учётом опыта полученного со станции "Мир".

ресурс МКС гораздо меньше 15 лет. "Звезда" может и предполагалась для Мира-2, но создана была еще ДО первого Мира.

>А ведь СССР уже в 2002 году планировал отправить человека на Марс.

сроков пилотир. полета на Марс было много и у нас, и у амер. Первый официальный срок амер. - 1982 год. Последний советский срок - 2017 (в 1989).

всего хорошего

http://www.angelfire.com/wv/volk959/index.html
От Rand
К Владимир Старостин (25.03.2001 04:20:55)
Дата 25.03.2001 04:27:27

Re: не совсем...

Приветствую!


>ресурс МКС гораздо меньше 15 лет. "Звезда" может и предполагалась для Мира-2, но создана была еще ДО первого Мира.

Не До, а одновременно. Они же однотипные с таким же модулем на "Мире". В союзе приерно всё так в отношении космоса делалось: с запасом. Дескать с первым модулем чего случиться(не обязательно в полёте, ещё на Земле может), так у нас второй есть. Ну а затем под него (по крайней мере отчасти) подогнали новый проект "Мир-2", переоборудовать начали. Ну а когда он в космос полетел вы и сами знаете.

С уважением, Rand.
От Владимир Старостин
К Rand (25.03.2001 04:27:27)
Дата 25.03.2001 04:36:32

Re: не совсем...

день добрый

извините, но прототип Звезды предназначался совсем для другого.
и проект был свернут в 80-х.

http://www.angelfire.com/wv/volk959/index.html
От den~
К Владимир Старостин (25.03.2001 04:36:32)
Дата 25.03.2001 18:17:58

Re: не совсем...

извините, но прототип Звезды предназначался совсем для другого.
>и проект был свернут в 80-х.

не расскажете - для чего именно?
От sergey Y
К den~ (25.03.2001 18:17:58)
Дата 26.03.2001 13:39:14

Re: не совсем...

Приветствую
Строительство модуля Звезда-задача вывода на орбиту спутника вооруженного простой, но эффективной защитой от системы спутников ПРО.
На Звезде используемой в качестве модуля-заряда предполагалось создать кольцо ИСЗ диаметром от 2 до 100 мм на орбитах, совпадающих с орбитами спутников ПРО (СОИ)для предотвращения их атакующего действия.
С уважением Сергей
ЗЫ: Шайен просьба не приплетать
От Владимир Старостин
К den~ (25.03.2001 18:17:58)
Дата 26.03.2001 10:49:29

Re: не совсем...

день добрый

>не расскажете - для чего именно?

извините, нет.

http://www.angelfire.com/wv/volk959/index.html
От Марат
К fat (24.03.2001 16:17:22)
Дата 24.03.2001 22:47:04

вот здесь...

Приветствую !

>Вот тут говорится, что на Мире много чего делалось... А все-таки - Что именно делалось на Мире такого, что приносило пользу стране? Ну престиж это понятно, только сам по себе он не так уж важен. А то ведь получается так, что мы там эксперименты какие-то ставили, результаты какие-то получали, а воспользовались их результатами совсем даже не мы.
>Итак, повторю вопрос - Что именно делалось на Мире такого, что приносило пользу стране?

вот здесь почитайте
http://www.energia.ru/energia/mir/mir-science-06.html

Cu
От FVL1~01
К fat (24.03.2001 16:17:22)
Дата 24.03.2001 17:30:29

Re: А зачем?

И снова здравствуйте
>Итак, повторю вопрос - Что именно делалось на Мире такого, что приносило пользу стране?

Ну пожалуй одна вещь которая пока не выполнялась ни на одном из автоматическиз спутников - одновременная многозонная (12 камер) съемка территорий под разными углами к поверхности во всех диапазонах - УФ, ВидимыЙ, ЙФК. Невероятно помогало при лесных пожарах и прочих лесных бедах, в сельском хозяйстве было бы неплохо, как не кощунственно звучит сейчас это слово в теперешней Росии. Для моряков и мировой океан Да и вообще мгновнный срез обстановки местности, та же обьемная топокарта плюс - разбивка температур по высотам, морские и возд течения и т.д. Очень пригодилось например при тушении скважин после Бури в пустыне. Спутники пока так делать не могут. у них с ориентированием проблемы и управлением в реальном времени. К сожалению и Мир прекратил делать эти снимки после 1969года. Все в негодность приходит. Но они очень нужны. а платить мировому сообществу по 2000 уе за снимочек, да еще надо их 12 штук, да они еще не сведены а сняты последовательно , через фильтр. Сколько там Мир за 15 лет обошелся в 4 милиарда. Мы столько за 10 заплатим если серьезно будем страной заниматься, геологоразведку например вести. И это только одно из множества приложений.
>С уважением, Сергей

> http://fatus.chat.ru/foma.htm
С уважением ФВЛ
От Colder
К FVL1~01 (24.03.2001 17:30:29)
Дата 26.03.2001 09:04:20

Это все если

>>... делалось на Мире такого, что приносило пользу стране?...
>
>Ну пожалуй одна вещь которая пока не выполнялась ни на одном из автоматическиз спутников - одновременная многозонная (12 камер) съемка территорий под разными углами к поверхности во всех диапазонах - УФ, ВидимыЙ, ЙФК. Невероятно помогало...К сожалению и Мир прекратил делать эти снимки...Мы столько за 10 заплатим если серьезно будем страной заниматься, геологоразведку например вести.

Все это очень хорошо. Но есть очень существенный нюанс - это все нужно и выгодно, если серьезно будем страной заниматься . Т.е., если все это великолепие будет применяться. Пока что вы всю страну обыщете, но не найдете ни единого фермера-председателя колхоза-совхоза, который хотя бы раз в своей работе видел спутниковый снимок.

Вообще это именно на этот вопрос (что дало? - не что МОЖЕТ дать, а реально ДАЛО) использование Мира были даны исключительно уклончивые ответы на Гласе народа по НТВ. В конечном счете отвечающий свел все к фундаментальным исследованиям - типа, а что, не интересно, что там наверху, и как себя чувствует человек в невесомости? Т.е., предельно огрубляя, все свелось к удовлетворению ученого любопытства за казенный счет.
Оставляя за скобками нужность фундаментальных исследований вообще, ИМХО такого ответа ну очень мало, чтобы убедить широкую аудиторию. Маловато будет.

ИМХО, никак не покидает впечатление, что страна просто не готова пользоваться плодами пилотируемой космонавтики (и тогда, и тем более сейчас). Какая-то шестеренка изначально отсутствовала в приводном механизме.
Не то абыдно, что результами Мира воспользовались амеры, а то, что МЫ САМИ в принципе не готовы их использовать. Что называется "на земле" они просто никому не нужны.

С уважением, Colder
От FVL1~01
К Colder (26.03.2001 09:04:20)
Дата 26.03.2001 09:26:43

Здесь вы жестоко правы

И снова здравствуйте

Если будем нормально страной заниматься, все нужно бут и Мир, и съемка поверхности, в том числе а для руководителей агрохозяйств и сверхчистые материалы, и фундаменталеа, все нужно будет - если же нет будем как А и Б сидеть на трубе, нам в общем то и авиация будет пофигу, не то что комсмонавтика.
С уважением ФВЛ
От Леонид
К FVL1~01 (26.03.2001 09:26:43)
Дата 26.03.2001 09:31:01

Если

"для руководителей агрохозяйств", то им фотографии полей никогда не будут нужны. А вот крестьянам понадобятся со временем. Когда богаче станут.

С уважением,
Леонид.
От FVL1~01
К Леонид (26.03.2001 09:31:01)
Дата 26.03.2001 09:37:29

Ну ладно поправили. я коряво выразился. (-)
От GAI
К FVL1~01 (26.03.2001 09:37:29)
Дата 26.03.2001 10:42:32

Re: Вопрос то был изначально немножко другой...

Как результаты полета "Мира" использовались в народном хозяйстве,а не как их можно будет использовать потенциально.Внятного ответа,увы,так никто и не дал.
От FVL1~01
К GAI (26.03.2001 10:42:32)
Дата 26.03.2001 11:55:19

Re: Вопрос то

И снова здравствуйте

Тот факт что зонные снимки сделанные вручную использовались в геологоразведке ибо были лучше аналогов со спуника мало?????, ведь сигнал то не передавался по каналам связи, а шел аналоговый в виде пленок привозимых оттуда и пленки то были 70ммтровые, а не матрица убогая
С уважением ФВЛ
От Марат
К GAI (26.03.2001 10:42:32)
Дата 26.03.2001 11:53:15

Полувнятный ответ от Энергии

Приветствую !

>Как результаты полета "Мира" использовались в народном хозяйстве,а не как их можно будет использовать потенциально.Внятного ответа,увы,так никто и не дал.

вот здесь читаем:
http://www.energia.ru/energia/mir/mir-science-06.html

То о чем говорил FVL1~01:

ИПРЗ и экологический мониторинг
Произведена фотосъемка 125 млн. кв.км земной поверхности в различных зонах спектра.
Отработаны аппаратурные системы оперативных измерений и передачи данных (проведено более 400 сеансов).
Создан банк данных фото-, видео-, спектрометрической и радиометрической информации.

Это я так понимаю "не считается"? :)

Астрофизика
Проведено уникальное наблюдение и обнаружено жесткое рентгеновское излучение Сверхновой 1987А.
Открыты и детально исследованы рентгеновские источники, получившие название КS (Kvаnt Sоurсе).
Детально исследован центр Галактики.

это тоже "не подходит" :)

Медицина
...Ряд средств и методов внедрен в общемедицинскую практику.

Биотехнология
...Показана возможность проведения процессов тонкой очистки и разделения белковых биопродуктов с производительностью в сотни раз выше, чем на Земле.
Получены новые знания по клеткам, белкам и вирусам.

А это подходит?
Надеюсь медицина - это "более близко"? :)

Cu
От Владимир Несамарский
К Марат (26.03.2001 11:53:15)
Дата 26.03.2001 12:20:53

А почему не пытались повторить "Зеркало"?

Приветствую

Помните, провалившийся эксперимент по освещению территорий Крайнего Севера при помощи алюминиевого орбитального зеркала? Тогда, зимой 1999/2000 года зеркало не раскрылось, запуталось в антенне. Писали, что через год можно бы и повторить. Была же через год экспедиция! Вот это действительно хозяйственный эффект, даже если только в паре городов-миллионников ночью будет искусственная "луна".
С уважением Владимир http://bunburyodo.narod.ru
От Андю
К Марат (26.03.2001 11:53:15)
Дата 26.03.2001 12:18:19

КСТАТИ ! (+)

Приветствую

Насколько помню, на "Мире" впервые получены всходы от пшеницы, в свою очередь взошедшей тоже в космосе. Но это так, мелочь, на колбасу в нар. хоз-е никакого влияния не оказывает. Да и то, что астро-физический модуль "Квант" был нашей ПОСЛЕДНЕЙ астро-физ. обсерваторией в космосе, тоже фигня. Колбасу то он не выпекал ! А работа сотен людей в науке и тысяч на производстве, с сопутствующим развитием технологии, вообще величина пренебрежимо малая.

Всего
От Марат
К Андю (26.03.2001 12:18:19)
Дата 26.03.2001 13:42:39

кстати к КСТАТИ...

Приветствую !

>Насколько помню, на "Мире" впервые получены всходы от пшеницы, в свою очередь взошедшей тоже в космосе.

это в каком году было и какая именно пшеница?

>Но это так, мелочь, на колбасу в нар. хоз-е никакого влияния не оказывает. Да и то, что астро-физический модуль "Квант" был нашей ПОСЛЕДНЕЙ астро-физ. обсерваторией в космосе, тоже фигня. Колбасу то он не выпекал !

кстати по поводу "колбасы и ксомоса" или про "народохозяйственное значение":
цитировал выше Энергию про медиицину и биотехнлогии - читал давненько, что на "Мире" велись и казахстанские программы - одна из них касалась и Степногорский "Биомедпрепарат", который сейчас лекарства лепит...

Азербайджанцы тоже заказывали что-то для Мира - сильно подозреваю, что делались снимки акватории Каспия, а этими результатами явно будут пользоваться все "пять каспийских стран" - нефть - это деньги али как? :)

Далее на Мире "выпекали и такую колбасу": исследования по сверхпроводимости и полупроводниковым элементам - это Алексей П может разъяснить для чего надо - он у нас "самый главный по микроэлектронике"

По поводу денег цитирую (можа кому интересно :)

"обнародование реальных расходов на космос, пожалй многих разочаровало - вместо ожидаемых астрономических цифр они увидели достаточно скромные ассигнования, особенно по отношению к нашим заокеанским коллегам. Если в СССР на все работы, связанные с космосом, в 1989 г. было выделено 6,9 млрд. руб. (1,4% нац. бюджета), то в США - 29,6 млрд. долл. (2?6% фед. бюджета). Из них расзоды на так называемый военный космос составили 3,9 млрд. руб у нас и 22,8 млрд. долл. у США. Остальная часть выделенных средств пошла на исследования в интерсах народного хозяйства и науки (1,7 млрд. руб. в СССР и 3 млрд. долл. в США), на развитие многоразовых космических систем (1,3 млрд руб в СССР и 3,8 млрд. долл. в США)".
В.И. Лындин, "Космонавтика, астрономия", 8/1990 г., изд-во "Знание", Москва 1990.

>А работа сотен людей в науке и тысяч на производстве, с сопутствующим развитием технологии, вообще величина пренебрежимо малая.

>Всего

Cu
От sergey Y
К Марат (26.03.2001 13:42:39)
Дата 26.03.2001 13:51:42

Re: кстати к

Приветствую
Еще самый дорогой в истории человечества способ глушить рыбу:-)
С уважением Сергшей