От Marat
К All
Дата 18.09.2004 18:18:56
Рубрики Современность; ВВС;

Украина и "кольчуга" - насчет "раздвинули ягодицы" (с) Кошкина

Здравствуйте!

Мнение украинских экспертов //слово надеюсь не сильно ругательное и слух не коробит, а то Иван уже и слово аналитик опошлил порноассоциациями :)//

"Безусловно, приезд в Украину иностранных экспертов был событием в высшей степени политическим. Результаты этого визита оказались для Украины в десятки раз важнее разглашения технических тайн. А тот факт, что некоторые действующие лица получили новые государственные портфели (Е.Марчук в июле 2003 г. стал министром обороны, а И.Смешко в сентябре 2003 г. возглавил Службу безопасности Украины) свидетельствует, что “кольчужный” скандал остался для Украины в прошлом."

13.06.2004
ЗА ЧТО И ПОЧЕМУ УКРАИНУ ОБВИНЯЮТ В НЕЛЕГАЛЬНОЙ ТОРГОВЛЕ ОРУЖИЕМ?
Валентин Бадрак, Центр исследований армии, конверсии и разоружения

++++++++++++++++++

"Отметим, что в связи с “кольчужным” скандалом государство понесло не только политические, но и экономические убытки. Однако в 2003 г. наблюдалось улучшение отношений с Великобританией и США. В 2004 г. Госслужба планирует выработать собственные критерии экспорта вооружений, аналогичные критериям Евросоюза. "

13.06.2004
СПАСЕТ ЛИ ЭКСПОРТ ОРУЖИЯ НАЦИОНАЛЬНЫЙ ОБОРОННО-ПРОМЫШЛЕННЫЙ КОМПЛЕКС?

Валентин Бадрак, директор Центра исследований армии,
конверсии и разоружения
Мыкола Сирук, обозреватель агентства оборонных новостей Defense Express
+++++++++++++

C уважением, Марат
От А.Никольский
К Marat (18.09.2004 18:18:56)
Дата 18.09.2004 22:30:13

я хоть и против таких метафор

Но допуск иностранной комиссии к расследованию оружейной сделки (пусть и без допуска к секретным документам, как вроде говорили украинские офиц.лица), по которой нет даже никакого национального уголовного дела - это говорит об отсутствии у Украины суверинитета в этой сфере. В России, Белоруссии и Казахстане ничего подобного не было.
С уважением, А.Никольский
От Marat
К А.Никольский (18.09.2004 22:30:13)
Дата 21.09.2004 10:22:32

имхо - личное дело государства

Здравствуйте!

>Но допуск иностранной комиссии

тут есть следующие моменты:

1. технический про секретность - система типа была засекречена (по украинским) и рассекретить или нет - их личное дело, если только оно не касается других бывших репаблик СССР (прежде всего Россию) - было подписано несколько соглашений двухсторонних в начале 90х "о неразглашении и непередаче третьим лицам/странам ..." Российская сторона о том, что допуск иностранцев к документам нарушит что-либо - не заявляла - значит остальное дело выбора самой Украины
2. политический с расчетом на будущее - пущать или не пущать буржуев? пущать - означает улучшить отношения, не пущать - нарушить мобыть надолго
то есть сравнение на весах технических и политико-экономических негативов - вторые важнее
(как утверждают украинские эксперты - "пущать и улучшить отношения - более правильная стратегия, чем послать гордо и остаться у разбитого корыта)
3. плюс Украина имхо все таки в НАТО смотрит, и надеется когда-нибудь вступить
4. ну еще способность государства сопротивляться «империи добра» - у России эта способность явно выше, чем у всех остальных бывших республик

>к расследованию оружейной сделки (пусть и без допуска к секретным документам, как вроде говорили украинские офиц.лица), по которой нет даже никакого национального уголовного дела - это говорит об отсутствии у Украины суверинитета в этой сфере.

имхо здесь речь идет не о существовании/отсутствии суверенитета, а о вышеизложенных пунктах 2-4

>В России, Белоруссии и Казахстане ничего подобного не было.

тоже нюансы:
абсолютно идентичного подобного не было, НО чуток аналогичные были
пример – Гор-Черномырдин 1995 года – была раскрыта информация о заключенных контрактах и выполняемых сделках (тогда было выгодно), позднее когда стало невыгодно - опять закрыли

- то есть в любом случае (что украинский, что российский) всегда взвешиваются плюсы/минусы

Кстати Алексей, буквально недавно выяснил, что «чешский Агропласт» (фигурировавший как покупатель самолетов в скандале с «казахстанскими МиГами, следовавшими в КНДР») – такой же чешский, как я русский :))
То есть контора зарегистрирована в Чехии, НО учредители – российские граждане (или бывшие) с кавказо-иудее-украинскими фамилиями :))

C уважением, Марат
От Геннадий
К А.Никольский (18.09.2004 22:30:13)
Дата 19.09.2004 00:11:34

У России, Белорусии и Казахстана нет "Кольчуги"

>Но допуск иностранной комиссии к расследованию оружейной сделки (пусть и без допуска к секретным документам, как вроде говорили украинские офиц.лица), по которой нет даже никакого национального уголовного дела - это говорит об отсутствии у Украины суверинитета в этой сфере. В России, Белоруссии и Казахстане ничего подобного не было.

А если серьезно, то примерно в то время Черномырдин приезжал в Харьков, и ему задали вопрос типа: как бы Россия повела себя в такой ситуации. Я к Черномырдину без особого пиетета, но тут он ответил примерно так: Россия в таких делах никому не давала, не дает и не будет давать отчета.
Цицерон....

С уважением
От Кадет (рус)
К Геннадий (19.09.2004 00:11:34)
Дата 19.09.2004 10:22:22

С технической стороны Кольчуга ничего особенного из себя не представляет,

и никаким секретом ни для кого не являетя.
Это очень посредственная станция РТР.

Дело здесь совсем не в технике, а в анализе путей поставки вооружений противникам США.

С Уважением
От А.Никольский
К Геннадий (19.09.2004 00:11:34)
Дата 19.09.2004 00:45:49

у России есть оружие и почувствительнее

Выполненные запреты из г.Вашингтонска поставлять что либо куда нибудь - имеются, комиссий обкома, расследующих это на месте - не было никогда.
В Казахстане спецслужбы США организовали скандал с поставкой МиГ-21 в Северную Корею (хлам, и санкций нет к КНДР, но все же). Поставку отменили, чиновника сняли, грозных комиссий из столицы человечества не было.
С уважением, А.Никольский
От Геннадий
К А.Никольский (19.09.2004 00:45:49)
Дата 19.09.2004 20:32:38

Re: у России...

да это шутка. У России есть Вега, у чехов Вера и т.д.

>Выполненные запреты из г.Вашингтонска поставлять что либо куда нибудь - имеются, комиссий обкома, расследующих это на месте - не было никогда.
>В Казахстане спецслужбы США организовали скандал с поставкой МиГ-21 в Северную Корею (хлам, и санкций нет к КНДР, но все же). Поставку отменили, чиновника сняли, грозных комиссий из столицы человечества не было.

Все-таки у нас ситуация несколько другая. Если бы Кучма мог "отменить поставки", то м.б. и комиссии не было.

С уважением
От А.Никольский
К Геннадий (19.09.2004 20:32:38)
Дата 20.09.2004 00:00:56

что значит мог?

Система ВТС на Украине замыкается на президента, значит, он мог отменить поставки, если б они имели место. А если их не было, то мог, как минимум, не допускать никаких иностранных комиссий - если так надо "межсообществу", то можно было и самому расследовать.
В России и Казахстане, бывало, отменяли поставки заранее. Но после состоявшихся поставках (или воплей США о якобы имевших место, но не бывших в реале поставках) никаких иностранных комиссий для их "расследования" не допускали.
С уважением, А.Никольский
От Геннадий
К А.Никольский (20.09.2004 00:00:56)
Дата 20.09.2004 18:59:08

Что ж Вы на меня-то набросились?

>Система ВТС на Украине замыкается на президента, значит, он мог отменить поставки, если б они имели место. А если их не было, то мог, как минимум, не допускать никаких иностранных комиссий - если так надо "межсообществу", то можно было и самому расследовать.
Мог бы, но он боялся

>В России и Казахстане, бывало, отменяли поставки заранее. Но после состоявшихся поставках (или воплей США о якобы имевших место, но не бывших в реале поставках) никаких иностранных комиссий для их "расследования" не допускали.
Сабж. Я ж самого начала написал, что поведение было... как бы помягче...
На мой взгляд, Россия Казахстан, да и Белорусь в таких вопросах ведут себя как советские, или как бывш. советские, а Украина (частично) уже как новый член мирового сообщества:"согласны на любой мониторинг" и т.п.
Но между прочим, подчиниться, не допуская комиссий - тоже не намного более хорошая мина при такой же плохой игре. Мы так тоже подчиняться умели - хоть с тем же Иранским контрактом

С уважением
От Геннадий
К Геннадий (19.09.2004 20:32:38)
Дата 19.09.2004 20:34:42

Но всетаки Кольчуга по параметрам выглядит вроде предпочтительнее аналогичных

пассивных радиолокационных ситем.

С уважением
От Геннадий
К Marat (18.09.2004 18:18:56)
Дата 18.09.2004 20:56:06

Кошкин конечно груб

>Здравствуйте!

>Мнение украинских экспертов //слово надеюсь не сильно ругательное и слух не коробит, а то Иван уже и слово аналитик опошлил порноассоциациями :)//

>"Безусловно, приезд в Украину иностранных экспертов был событием в высшей степени политическим. Результаты этого визита оказались для Украины в десятки раз важнее разглашения технических тайн. А тот факт, что некоторые действующие лица получили новые государственные портфели (Е.Марчук в июле 2003 г. стал министром обороны,

Марчук стал МО с поста главы совнацбеза, где он мог указывать силовым министрам и при этом ни за что не отвечать.
Вообще персона уникальная. Бывший гэбист, ныне ярый сторонник независимости, прославился еще и тем, чтопосле сбития известного самолета поспешил еще до выводов экспертов заявить: да, мы сбили, мол, карайте нас..

>а И.Смешко в сентябре 2003 г. возглавил Службу безопасности Украины) свидетельствует, что “кольчужный” скандал остался для Украины в прошлом."

Кольчужный в прошлом, и бушерский в прошлом... Усё в прошлом.

А ныне наши национально озабоченные СМИ озабочены тем, чтобы Украина вела себя в устьях Дуная так, как угодно румынам.

Хотя насчет раздвинули Кошкин конечно не прав, потому что Россия в некоторых сходных вопросах ведет себя аналогично. Правда, с меньшим проворством и изъявлениями удовольствия.

С уважением