От Аркан
К Алексей Мелия
Дата 18.09.2004 21:47:34
Рубрики Древняя история; Современность; Армия; Политек;

Re: Численность армии

>Алексей Мелия

>>По дискавери ляпнули такую фразу: "в 200 году до Н.Э. на 3 миллионов граждан Рима приходилось 700 тысяч легионеров."
>
>>Что 1,5 миллиона солдат для охраны столь протяженных границ, как были у Рима в 395 году это много? (а 700 тысяч на 3 миллиона жителей нет?)
>
>3 млн. граждан это лишь меньшая часть жителей. Жители это еще и женщины, мужчины рабы и мужчины "иногородние" (не помню как они там назывались).


Ну там именно указывалось, что 700 тысяч на 3 миллиона, а не на всех жителей (я не говорю о том, что рабов никто в армию не брал)
От InterLoc
К Аркан (18.09.2004 21:47:34)
Дата 20.09.2004 01:09:11

Что-то они погорячились

>>Алексей Мелия
>
>>>По дискавери ляпнули такую фразу: "в 200 году до Н.Э. на 3 миллионов граждан Рима приходилось 700 тысяч легионеров."

м.б. они по максимуму посчитали - не только легионеров а общую численность армии (+обслуга/рабы)?
и про 3 млн. - скорее всего не граждане Рима - а весь популус романи+рабы

1 легион - 3000-5000-7000легионеров (в разное время - кон. 2в. до н.э. при Марии - 5000)
во 2 в. до н.э. было максимум 70-80 легионов (итого - легионеров не более 400 000тыс.)
- это по самому максимуму (число легионов колебалось)

>>
>>>Что 1,5 миллиона солдат для охраны столь протяженных границ, как были у Рима в 395 году это много? (а 700 тысяч на 3 миллиона жителей нет?)
>>
>>3 млн. граждан это лишь меньшая часть жителей. Жители это еще и женщины, мужчины рабы и мужчины "иногородние" (не помню как они там назывались).
>

>Ну там именно указывалось, что 700 тысяч на 3 миллиона, а не на всех жителей (я не говорю о том, что рабов никто в армию не брал

рабы служили в качестве рабов (т.е. это не всадники, не пехота, а "обсл. персонал")

в Риме (Рим-государство, включая близлежащие италийские земли) соотв-но были такие жители:
- Populus Romanus (римский народ):
1) городской плебс (plebs urbana)
2) ordo senatorius (рабовладельческая знать)
3) ordo equester (всадническое сословие - профессиональные военные, гвардия)
4) сельские граждане (plebs rustica)
5) либертины (вольноотпущенники)
все 5. с разного типа гражданством:
1.civis nati - граждане по рождению,
2.civis optimo jure (граждане полного и высшего права - типа civis nati, но необязательно рождённые как civis nati, а ставшие по причине особых заслуг - "автоматом", а не по дарованию)
3.civis facti - граждане по дарованию (некоторые либертины, особо отличившиеся, сюда также могли входить италийские провинции и города)
4. civis minuto jure (граждане урезанного права - либертины, дети либертинов, некоторый плебс рустика)
5. вариации 3. и 4. (граждане по дарованию на срок или без права передачи потомству и т.п.)

в общем - граждане Рима - только первые 2 jure (и никак не 3 млн.)
(и вроде это весь состав популуса романи)

Жители без гражданства (не популус романи):
- сельская фамилия (familia rustica) - сельские рабы
- городская фамилия (familia urbana) - часто образованные и квалифицированные люди
- часть либертинов и их потомков

вот так всё не просто...

ну и все они могли записаться или быть записанными в армию - в зависимости от своего ordo (сословия) - на соотв. должности

рабы безусловно не входили в армию в смысле - не имели права на воен. добычу/вознаграждение и т.п. (т.к. вообще не имели прав), но состоять на службе в армии могли - при соотв. разрешении или принудительно - но не с оружием, а как обслуга при воен. действиях (починка/ковка/кормёжка/уход за лошадьми и т.п.)

что касается экономики:
для справки: до IIв. н.э. в Риме ещё даже не чеканили золотую монету
но
доходы от рабовладения - дай боже какие, фактически основа экономики (и вообще говорить о Римской экономике в совр. смысле слова - бредить имхо)

м.б. есть данные поточнее (у меня - Канья, Утченко)
От Eugene
К Аркан (18.09.2004 21:47:34)
Дата 18.09.2004 22:19:26

Рабы в армии.

>(я не говорю о том, что рабов никто в армию не брал)
*****************************************
В Спарте иногда вооружали илотов и те шли в бой наравне со свободными.

С уважением, Евгений.
От Аркан
К Eugene (18.09.2004 22:19:26)
Дата 19.09.2004 00:24:36

Re: Рабы в...

>>(я не говорю о том, что рабов никто в армию не брал)
>*****************************************
>В Спарте иногда вооружали илотов и те шли в бой наравне со свободными.
Да вооружали. Когда у них осталось несколько сотен войнов граждан.......

>С уважением,
Аркан
От Фарнабаз
К Аркан (19.09.2004 00:24:36)
Дата 19.09.2004 00:44:42

В Пелопонесскую тоже, сколько помню. (-)
От Mike
К Фарнабаз (19.09.2004 00:44:42)
Дата 19.09.2004 00:49:26

кликнули клич

те илоты, оторые имели глупость подписать контракт, сначала с песнями ходили по храмам, а потом пропали в одночасье. как их спартанцы перебили, существуют разные версии :)

С уважением, Mike.
От Фарнабаз
К Mike (19.09.2004 00:49:26)
Дата 19.09.2004 00:54:11

Это другая история

>те илоты, оторые имели глупость подписать контракт, сначала с песнями ходили по храмам, а потом пропали в одночасье. как их спартанцы перебили, существуют разные версии :)

>С уважением, Mike.
про большую криптию