От Константин Дегтярев
К Аркан
Дата 20.09.2004 15:30:03
Рубрики Древняя история; Современность; Армия; Политек;

Я, кажется, понял, как появились эти цифры

>По дискавери ляпнули такую фразу: "в 200 году до Н.Э. на 3 миллионов граждан Рима приходилось 700 тысяч легионеров."

700 тыс - расхожая цифра, которой оценивается мобилизационные возможности Рима (встречается у Дельбрюка) во Вторую Пуническую войну. Т.е. за всю 20-летнуюю войну могло быть было призвано около 700 000 чел, включая союзников. Собственно римских граждан постоянно находилось в строю до 70 тыс, а в целом ВС не превосходили 200 тыс.

3 млн. - неверная цифра. Имеются данные цензорских переписей, в указанное время численность римских граждан не превышала 200 тыс. чел. (мужчин, способных носить оружие). Эти данные, в частности, имеются в периохах к Титу Ливию. Скорее всего, имеется в виду численность потенциального призывного контингента римлян + союзники, опять же - за все время Пунических войн.

> В 395 году уже нашей эры в Восточной империи было 70 легионов (можно сказать эквивалентных пехотной дивизии Первой мировой воны), а в Западной 63 легиона. При этом считается, что "численность не соответствовала экономическим возможностям обеих империй". Это что значит? Что 1,5 миллиона солдат для охраны столь протяженных границ, как были у Рима в 395 году это много? (а 700 тысяч на 3 миллиона жителей нет?) При этом эти легионы не защитили Рим, да и Византия выстояла и перешла в наступление отнюдь не благодаря подавляющему превосходству в силах, а в ходе кампаний Нарзеса и Велизария, которые действовали крайне ограниченными силами.

Легионы 395 года не превышали по численности 1000 человек. Это уже не те легионы. Многие из них и вовсе были "кадрированными" и значились только на бумаге.


>В связи с подобным выводом, возникает вопрос - на кой РФ такая большая армия? Немного цифр:
>Численность населения - Рф - 51,3% от населения США
>Моб.резерв РФ - 53,5% от США
>Регулярные ВС РФ - 88,5% от США
>МБР - 141,5% от США
>Стратегические бомбардировщики РФ - 42,6% от США
>Истребители РФ - 22% от США
>Вертолеты РФ - 37,2% от США
>Авианосцы РФ - 1 против 12 у США
>Эсминцы РФ - 31,5% США
>Атомные ПЛ РФ - 47,3% США
>Дизельные ПЛ РФ - 27, у США не одной
>Танки РФ - 192,7% от США!
>И теперь самое интересное: Военный Бюджет РФ - 0,3% от военного бюджета США!!!!!!!!!!!

Военный буджет РФ, если не ошибаюсь - 18 млрд. $, США - ок. 360(?) млрд $. Получается все-таки 5%. Если учесть пресловутый коффициент - порядка 15%.

>НЕ получиться ли, что имея армию не "соответствующую экономическим возможностям государства", мы обрекаем себя на бессмысленные расходы? Ежу понятно, что без денег 16 тысяч танков и миллион солдат не эффективны, как не эффективными были римские легионы в 5 веке нашей эры.

Оба вывода основаны на ложных данных.

Константин Дегтярев, http://fershal.narod.ru
От Random
К Константин Дегтярев (20.09.2004 15:30:03)
Дата 20.09.2004 16:19:53

Re: Я, кажется,...

>Военный буджет РФ, если не ошибаюсь - 18 млрд. $, США - ок. 360(?) млрд $. Получается все-таки 5%. Если учесть пресловутый коффициент - порядка 15%.

Вы ошибаетесь. Военный бюджет США на будущий год - от 402 до 417.5 ярдов (по разным источникам). Российский - 15,7 (это с учетом 40%-го увеличения).
От Константин Дегтярев
К Random (20.09.2004 16:19:53)
Дата 20.09.2004 17:14:28

Ну мы же тут о порядках говорим

>>Военный буджет РФ, если не ошибаюсь - 18 млрд. $, США - ок. 360(?) млрд $. Получается все-таки 5%. Если учесть пресловутый коффициент - порядка 15%.

>Вы ошибаетесь. Военный бюджет США на будущий год - от 402 до 417.5 ярдов (по разным источникам). Российский - 15,7 (это с учетом 40%-го увеличения).

С учетом Ваших замечаний получаем 4% в долларовом и 12% в реальном исчислении. Вместо 5% и 15%. Но это не 0.3% процента, как было заявлено. Тут у нас не о процентах речь шла, а о порядках :)

Константин Дегтярев, http://fershal.narod.ru
От Аркан
К Константин Дегтярев (20.09.2004 17:14:28)
Дата 21.09.2004 17:40:56

Тем не менее, Вы считаете размер армии РФ и размер ее содержания адекватны? (-)