От Alex Medvedev
К All
Дата 23.03.2001 19:55:47
Рубрики Прочее;

Ну Явлинский и урод!

Мне говорит не надо разбираться в двуокиси урана и не собираюсь в этом разбираться -- вы нас все рано обманете, аденьги украдете. Зашибись довод!
От Никита
К Alex Medvedev (23.03.2001 19:55:47)
Дата 26.03.2001 12:38:39

Re: Ну Явлинский...

Низшe говорил об одной из популярных ошибок повсeднeвной логики - "Чeсть пeрeнeсeннaя с лицa нa дeло: хрaброe войско убeждaeт в прaвотe дeлa, зa котороe срaжaeтся"

Mнe со стороны кaжeтся, что учaстники сдeлaли то жe сaмоe, но с обрaтным знaком:) T.e. рaз нe любим Явлинского, знaчит что бы он нe скaзaл - фигня.

Вaм конeчно виднee, России нe впeрвой идти врaзрeз с мировыми тeндeнциями, eсли вопрeки всeм, хотитe склaдировaть у сeбя чужиe отходы, дeло хозяйскоe...

С увaжeниeм,
Никитa
От tevolga
К Alex Medvedev (23.03.2001 19:55:47)
Дата 24.03.2001 21:35:27

Отделите деньги, политику и технику...:-))

Я не хотел провоцировать митинг на эту тему, и извиняюсь за невольную склоку.
Хочу расставить несколько акцентов, стараясь их не комментировать.

1.Емкость этого рынка ИМХО не менее 7-8 на 10 в 9 зеленых тугриков в год. Это всех и заводит...

2.Страна обладает уникальными(в мировом измерении) знаниями и опытом в этом деле.

3.Руководство Минатома может использовать средства не так как хотел бы например Явлинский, но где гарантия что он (Явлинский) использовал бы их так как хотелось бы населению?

4.В самой Москве есть достаточное количество ядерных реакторов, что бы мало не показалось в случае чего. Кого-нибудь пугает взрыв на газохранилищах? Но их же строят.

5.Немного южнее Москвы находится организация и местность где утилизируют некоторые материалы ядерной отрасли.

6.Опыт, дисциплина, организация производства во всем мире делают эту отрасль вполне безопасной. Аварии случаются и их последствия ЕДИНОВРЕМЕННО размазываются на большое количесво людей. Когда падает самолет, тоже гибнет сразу много, но ведь от полетов не отказываются.

7.Последнее машиностроение, которым владеет страна. Предпоследнее похоронили днями.

8.Прогресс остановить нельзя.

9.Любые знания увеличивают скорбь.

С уважением к сообществу.
От Андю
К tevolga (24.03.2001 21:35:27)
Дата 26.03.2001 00:48:13

Класс ! :-) (-)
От М.Свирин
К tevolga (24.03.2001 21:35:27)
Дата 25.03.2001 04:16:20

Ты забыл еще одно! У нас МЕНЬШЕ реакторов, чем в Штатах. И топлива им все меньше (-)
От Олег К
К tevolga (24.03.2001 21:35:27)
Дата 25.03.2001 03:36:30

Re: Отделите деньги,...


>Я не хотел провоцировать митинг на эту тему, и извиняюсь за невольную склоку.
>Хочу расставить несколько акцентов, стараясь их не комментировать.

>1.Емкость этого рынка ИМХО не менее 7-8 на 10 в 9 зеленых тугриков в год. Это всех и заводит...

>2.Страна обладает уникальными(в мировом измерении) знаниями и опытом в этом деле.

>3.Руководство Минатома может использовать средства не так как хотел бы например Явлинский, но где гарантия что он (Явлинский) использовал бы их так как хотелось бы населению?

>4.В самой Москве есть достаточное количество ядерных реакторов, что бы мало не показалось в случае чего. Кого-нибудь пугает взрыв на газохранилищах? Но их же строят.

>5.Немного южнее Москвы находится организация и местность где утилизируют некоторые материалы ядерной отрасли.

>6.Опыт, дисциплина, организация производства во всем мире делают эту отрасль вполне безопасной. Аварии случаются и их последствия ЕДИНОВРЕМЕННО размазываются на большое количесво людей. Когда падает самолет, тоже гибнет сразу много, но ведь от полетов не отказываются.

>7.Последнее машиностроение, которым владеет страна. Предпоследнее похоронили днями.

>8.Прогресс остановить нельзя.

>9.Любые знания увеличивают скорбь.

Мда, пора определяться :)

Еще штришок - Свобода каждый день ругательски ругается на эту тему. Я было подумал, чего они так о нашей экологии разволновались? А вон чего оказывается :)
От Кирасир
К Олег К (25.03.2001 03:36:30)
Дата 25.03.2001 03:51:03

И вообще, "экологические" движения - отличное оружие в конкурентной схватке....

Если применять их правильно, то есть - избирательно... Ну а убедить не владеющего материалом обывателя, что та или иная стройка, производство, предприятие, проект нанесут чудовищный вред окружающей его среде - как два байта переслать. Кто-нибудь что-нибудь слышал о могучих акциях Гринписа в США? Нет? То-то... Причем куча искренних романтиков охраны природы всегда готова подхватить клич. Но это для данного форума уже оффтоп.
WBR Андрей Судьбин aka Kirasir
От Saboteur
К Кирасир (25.03.2001 03:51:03)
Дата 26.03.2001 06:57:43

Re: И вообще,...

В ЦРУ считают природо-охранные общества и организации отличным прикрытием для разведывательной деятельности. Это уже наверное каждый знает. Так что может появится мелкий пикет "зелёных" где-нибудь в Москве. Который тут-же раскрутят по НТВ. Чего тут удивлятся.
От SerP-M
К tevolga (24.03.2001 21:35:27)
Дата 24.03.2001 23:11:08

Браво! (-)
От Роман Храпачевский
К tevolga (24.03.2001 21:35:27)
Дата 24.03.2001 21:37:08

Апплодисменты ! -)

Браво !
От NetReader
К Alex Medvedev (23.03.2001 19:55:47)
Дата 24.03.2001 16:09:00

Конечно, а Адамов - ангелок без крылышек...

Скоро вокруг его лысины засветится радиоактивный нимб... :)
Как вы думаете, почему прокатили референдум на эту тему, и почему средства от сделки с ОЯТ должны направляться не в открытый бюджет, а в закрытые фонды Минатома, и никак иначе? А очень просто - из этих средств планируется обновление ядерных арсеналов. Т.е., если будем ввозить ОЯТ и получать за это деньги - еще немножко побудем с ядерным оружием. Не будем ввозить - утратим ядерный статус, потому что денег нет. Т.е., предполагается плавный переход из состояния "Верхняя Вольта с ракетами" в новое состояние "ядерный могильник с ракетами". Не подскажете, есть ли еще великие державы, покупающие величие ценой выхода на панель и превращения себя в помойку? Хотя понять его (Адамова) можно - он всю жизнь себя убеждает, что "ядро" не опаснее насморка, и убедил же (дай волю - будет прописывать таблетки с оксидом урана и от головы, и от поноса). А люди - да что ему люди, когда это Минатом или Минсредмаш интересовали люди, если затронуты СТРАТЕГИЧЕСКИЕ интересы страны? Судьбы двухголовых потомков Адамова не интересуют, главное - чтоб СЕЙЧАС президент по лысине погладил...
От Владимир Несамарский
К NetReader (24.03.2001 16:09:00)
Дата 24.03.2001 17:18:08

Истерику прекратите, пожалуйста

Приветствую

Вы же просто издали визг в виртуальное пространство. Какая "панель", о чем Вы говорите? Япония завозит ВООБЩЕ НЕ ПРИНАДЛЕЖАЩЕЕ ЕЙ ОЯТ из Европы и складирует, делая таинственную рожу и говоря, что, мол, "ценный энергетический ресурс" Японии не помешает.

Начитались Огонька издания 1988-1991 гг, говна нахлебались, а теперь отрыгиваете.

С уважением Владимир http://bunburyodo.narod.ru
От Администрация (Валерий Мухин)
К Владимир Несамарский (24.03.2001 17:18:08)
Дата 24.03.2001 19:48:39

Замечание (+)
От NetReader
К Владимир Несамарский (24.03.2001 17:18:08)
Дата 24.03.2001 19:29:41

Сходите-ка вы в сад...

Японский, разумеется. Посидите, помедитируйте, проветрите опилки...

>Вы же просто издали визг в виртуальное пространство. Какая "панель", о чем Вы говорите? Япония завозит ВООБЩЕ НЕ ПРИНАДЛЕЖАЩЕЕ ЕЙ ОЯТ из Европы и складирует, делая таинственную рожу и говоря, что, мол, "ценный энергетический ресурс" Японии не помешает.

Очень, очень рад за таинственных японцев. Только вы что-то путаете. Не везут они чужое, везут свое.
http://svr.gov.ru/material/4-japan.html
http://www.ccnnp.ru/2001/02/news_battary01_02_21.htm
Более того, именно Япония - основной потенциальный кандидат на ввоз ОЯТ в Россию.
http://www.inopressa.ru/details.pl?id=1328&vote=2


>Начитались Огонька издания 1988-1991 гг, говна нахлебались, а теперь отрыгиваете.

Гы :) Ну точно, ударившая в опилки моча не позволяет отойти от штампов... По существу есть что сказать?

От СОР
К NetReader (24.03.2001 19:29:41)
Дата 24.03.2001 23:27:57

А помоему на счет отрыгивания лучше))) (-)
От Администрация (Валерий Мухин)
К NetReader (24.03.2001 19:29:41)
Дата 24.03.2001 19:49:44

Замечание (+)
От Василий(ABAPer)
К NetReader (24.03.2001 19:29:41)
Дата 24.03.2001 19:43:05

? про ОЯТ

Мое почтение.

А плутоний оттуда можно выделить?
А это стоит затраченных средств?
А что там еще может быть полезного?
А насколько безопасны контейнеры?
А если под водой держать приходится, значит там очень активно, а если очень активно, то и тепло должно выделяться, а если его много, контейнеры не раплавятся?
А кому деньги за это, Минатому что ли?
А мы обязаны принимать ОЯТ от своих АЭС, построенных у бывших друзей?

С уважением,
Василий.
От NetReader
К Василий(ABAPer) (24.03.2001 19:43:05)
Дата 24.03.2001 22:57:42

Re: ? про...

>А плутоний оттуда можно выделить?

Да.

>А это стоит затраченных средств?

В настоящее время - нет (для России, по крайней мере). Плутония и так хватает.

>А что там еще может быть полезного?

В принципе, много чего. Вопрос целесообразности (стоит ли овчинка выделки).

>А насколько безопасны контейнеры?

Достаточно безопасны, по мнению производителей. Однако штука недешевая, и уже сейчас их делают на деньги амеров в том числе, и нужно их немало
http://www.vp.ru/common/new_content/print_article.asp?aid=6298&ids=1&asID=9
http://www.avias.com/news/MarketNews/16408.html
http://www.dux.ru/enpp/newspapers/nevrem/arts/nevrem-2373-art-27.html

>А если под водой держать приходится, значит там очень активно, а если очень активно, то и тепло должно выделяться, а если его много, контейнеры не раплавятся?

Не должны. Но вскрытие, как говорится, покажет. Опасность не столько в том, что контейнеры поплавятся, сколько в происходящих под воздействием радиации структурных изменениях материалов. Теоретически, нынешние контейнеры безопасны в течение 100 лет. Практически это никем не проверялось.

>А кому деньги за это, Минатому что ли?

В том виде, как это сейчас предлагается - да. А как же? Г-н Адамов уже записал себя в локомотивы экономики
http://nvo.ng.ru/forces/2001-03-23/1_complex.html

>А мы обязаны принимать ОЯТ от своих АЭС, построенных у бывших друзей?

Это предмет отдельных договоренностей в каждом случае. Насколько мне известно, сейчас так и делается.

Но есть еще вопросы, которые часто остаются в стороне от обсуждения.
1. Идеи о долговременном хранении ОЯТ в России продвигаются уже давно. Еще в 99г пытались ввезти из Германии
http://www.vestnik.com/issues/1999/0216/koi/sirotin.htm
Но вот дойдет ли дело до переработки - большой вопрос.
"Им" это видится примерно так:
http://science.ng.ru/printed/opinions/2000-07-19/6_othod.html
Конечно, по нынешним временам Россия теоретически может ввезти и наплевать на мнение Штатов в вопросах переработки. Но вот другие-то плевать на это вряд ли станут, а значит - ОЯТ не повезут, и денег не дадут. Следовательно, обострять отношения Минатому не выгодно. Поэтому ввезут на хранение, а никакой переработки не будет уже под соусом "плохие Штаты не дают работать" (для внутреннего употребления).

2. Собственные хранилища уже сейчас перегружены и состояние их угрожающее. Маяк с переработкой не справляется - значит, нужны новые мощности. Фактически предлагается, ничего не меняя в положении с собственным ОЯТ, создать новые "правильные" хранилища и мощности для "импортного" ОЯТ. А уж потом, если останутся средства, исправлять положение с ОЯТ у себя. Но никакой уверенности в том, что будет именно так - нет. По крайней мере, нового производства не будет. Больше того, нет уверенности, что ВСЕ ввезенное будет храниться в правильных условиях (иностранцев волнует только, чтоб ОЯТ не расхитили после пересечения границы, а текут хорошо охраняемые хранилища или нет, это сугубо наши проблемы).
3. Наконец, все "забывают", что любая манипуляция с радиоактивным веществом приводит к лавинообразному росту облученных материалов, которые тоже нужно будет где-то захоранивать. Тонна ОЯТ после обработки порождает десятки тонн ОМ. И что с ними делать, кто оплатит захоронение этого добра? Адамов, кстати, расписывая преимущества атомных станций НИКОГДА не говорит о том, что делать с АЭС после остановки реакторов (лет через 25-30 после ввода). Никогда этот вопрос его не занимал. А ведь, если учитывать расходы на дезактивацию, дешевая атомная энергия окажется золотой, только платить за нее придется потомкам.
От Андю
К NetReader (24.03.2001 22:57:42)
Дата 26.03.2001 11:37:59

Опасное направление вы выбрали однако -- партии "зэлэных" (+)

Приветствую,

и "сочувствующих" постепенно, но верно, превращаются в партии "нариков" и "педофилов". Не боитесь такой компании ?

Хм, все-таки, чтобы судить об отрасли (Средмаше) надо бы, ИМХО, еще и "предметом владеть", а не только Сеть читать. Но это так, к слову.

Всего
От Роман Храпачевский
К Василий(ABAPer) (24.03.2001 19:43:05)
Дата 24.03.2001 21:23:31

Re: ? про...

Приветствую !

>А плутоний оттуда можно выделить?

Можно

>А это стоит затраченных средств?

Стоит, раз делают. Правда пока скорее в эксперементальных целях. Но планируется развитие применения на АЭС т.н. МОКС-топлива - уран/плутоний.

>А что там еще может быть полезного?

Ок. 90% ОЯТ составляет уран-238, 1-2% уран-235. Про плутоний уже сказано. Ну и из остального конгломерата изотопов всякие редкие-полезные имеются.

>А насколько безопасны контейнеры?

Пока ни одной аварии со старыми не было, а сейчас вообще новая модель, усиленная по безопасности, начинает производится.

>А если под водой держать приходится, значит там очень активно, а если очень активно, то и тепло должно выделяться, а если его много, контейнеры не раплавятся?

Отвод тепла не главное - важнее предохранятся от наведенного облучения. Про расплав контейнера - извините, наивность.

>А кому деньги за это, Минатому что ли?

Это он ясное дело хочет. ИМХО - контроль должен быть строжайший, а то умельцы там есть ой какие гроши поцупить.

>А мы обязаны принимать ОЯТ от своих АЭС, построенных у бывших друзей?

Стандарты МАГАТЭ (да и практика) предполагает хранение (выдержку) ОЯТ там, где топливо произведено и кем поставлено. Хотя строгого обязательства нет.

С уважением
От Serge1
К NetReader (24.03.2001 16:09:00)
Дата 24.03.2001 16:22:17

Re: А как же иначе...


Не подскажете, есть ли еще великие державы, покупающие величие ценой выхода на панель и превращения себя в помойку?

А чем же еще подкрепить величие если денег нет, а очень хочется? Если знаете другой реальный способ сообщите
С уважением
От Siberiаn
К Alex Medvedev (23.03.2001 19:55:47)
Дата 24.03.2001 09:53:44

Он не урод!! Как вам не стыдно!!(+)


>Мне говорит не надо разбираться в двуокиси урана и не собираюсь в этом разбираться -- вы нас все рано обманете, аденьги украдете. Зашибись довод!
*******************************************************
Он не урод.....
Он - козёл.
Вполне оформившийся, кстати. И в шизовке успел полежать. Что характерно - кумир некоторых ризунистов, гыгыгы!!!))))))))
Siberian
От Вадим Жилин
К Siberiаn (24.03.2001 09:53:44)
Дата 24.03.2001 13:26:54

Re: Он не...

Приветствую Вас.


>>Мне говорит не надо разбираться в двуокиси урана и не собираюсь в этом разбираться -- вы нас все рано обманете, аденьги украдете. Зашибись довод!
>*******************************************************
>Он не урод.....
>Он - козёл.
>Вполне оформившийся, кстати. И в шизовке успел полежать. Что характерно - кумир некоторых ризунистов, гыгыгы!!!))))))))

Я давно ящик не смотрел. Яблинский продолжает губы и ресницы подкрашивать?

>Siberian
С Уважением. Вадим
От tevolga
К Alex Medvedev (23.03.2001 19:55:47)
Дата 24.03.2001 09:18:51

Re: Ну Явлинский...

Деньги могут всегда украсть. Например и при экспорте газа. Так что это козлиный довод.

В этой технологии - ПЕРЕРАБОТКЕ облученного - наша страна лидер. Я не хочу сказать, что решены все проблеммы и все очень просто(ржавеют реакторы лодок не все еще умеем делать), но США даже и близко к этим технологиям не подступилась. Только Франция и Англия что то могут сказать по теме.
США к сведению интересующихся не ПЕРЕРАБАТЫВАЕТ, а ХРАНИТ эти материалы ибо не умеет или не решается, откладывает эти решения для будуших покалений.
Второе. Не очень мы богаты природным сырьем как США и Канада, поэтому были вынуждены разрабатывать технологию переработки и извлечения (например боевого плутония) и повторного использования. И что, зарыть в землю свои знания, которых нет ни у кого в мире?
Третье. Ядерная энергетика в мире строится по принципу кто поставляет топливо тот и забирает отработанное. И если мы хотим занимать на этом перспективном и богатом рынке подобающее и солидное место, нам необходимо или складировать в шахтах или перерабатывать(что мы умеем).
Четвертое. А знают ли противники, что страна получает большие доходы от предоставления услуг по ОБОГАЩЕНИЮ чужого урана. Отрасль в которой мы также лидируем. И почему-то это никого не пугает.

Деньги могут украсть и эта самая главная задача, которую решают все игроки. Каждый хочет украсть хоть немного. Но не надо это смешивать с технологией.

Хоть и надо было сводить этот Мир с орбиты, но и другой надо было запускать, ибо теперь мы стали "один из", а были "единственный".

Продолжаем курс на "один из" и в этой отрасли? В газовой промышленности нам природа не позволила этого сделать.

С уважением к сообществу.
От Андю
К tevolga (24.03.2001 09:18:51)
Дата 26.03.2001 00:46:38

Полный "одобрямс" :)) (-)
От Ф.Фомичёв
К tevolga (24.03.2001 09:18:51)
Дата 24.03.2001 13:21:35

Re: Тогда - перерабатывайте (храните) его в центре Москвы. В Манеже лужка..

Потому как нам его (отработанное ядерное топливо) - здесь не нужно!

Слишком много людей умерло в конце 1950 - 1960 х гг., когда всё это строили.

И - Енисей засран до ДУдинки.

Стройте, ребята где-нибудь в Москве - ТВери.

А Сибири - хватит делать помойку...
От Роман Храпачевский
К Ф.Фомичёв (24.03.2001 13:21:35)
Дата 24.03.2001 14:16:54

Давайте без эмоций

Приветствую !

>И - Енисей засран до ДУдинки.

Енисей был загрязнен водой, охлаждавшей реакторы, которые нарабатывали плутоний в ГХК (Красноярск-26). К ОЯТ это не имеет НИКАКОГО ОТНОШЕНИЯ. Сейчас в ГХК работает последний такой реактор, и тот вскоре будет закрыт - все от денег зависит.

>Стройте, ребята где-нибудь в Москве - ТВери.
>А Сибири - хватит делать помойку...

Знаете, все это более всего похоже на стандартный крик - Москва всех объела и засрала ! А что касается сути дела, а не эмоций, то к Вашему сведению в нынешней черте г. Москвы имеются и радиоактивные свалки (туда сваливали во времена, когда это было дальнее Подмосковье и где теперь ЖИЛЫЕ микрорайоны) и могильник полигона БОВ.

С уважением
От Саня
К Роман Храпачевский (24.03.2001 14:16:54)
Дата 24.03.2001 15:09:39

Кгм


>Знаете, все это более всего похоже на стандартный крик - Москва всех объела и засрала ! А что касается сути дела, а не эмоций, то к Вашему сведению в нынешней черте г. Москвы имеются и радиоактивные свалки (туда сваливали во времена, когда это было дальнее Подмосковье и где теперь ЖИЛЫЕ микрорайоны) и могильник полигона БОВ.

А что имеется в виду под "БОВ"?

С уважением
С
От Роман Храпачевский
К Саня (24.03.2001 15:09:39)
Дата 24.03.2001 15:26:50

Re: Кгм


>А что имеется в виду под "БОВ"?

Боевые отравляющие вещества.

С уважением
От Саня
К Роман Храпачевский (24.03.2001 15:26:50)
Дата 24.03.2001 15:58:57

Ааа, эт конечно (-)
От Boris
К Роман Храпачевский (24.03.2001 14:16:54)
Дата 24.03.2001 14:43:15

Re: Давайте без...

Доброе утро,

А что известно про полигон БОВ? Я что-то ничего не слышал, просветите, пожалуйста.
С уваженим, Boris.
От М.Свирин
К Boris (24.03.2001 14:43:15)
Дата 26.03.2001 00:53:45

В Кузьминках он был. Аккурат на территории Кузьминского парка :) (-)
От Андю
К М.Свирин (26.03.2001 00:53:45)
Дата 26.03.2001 01:00:32

Ага. Там еще говорят "веселый пруд" был,... с пузырями :( (-)
От М.Свирин
К Андю (26.03.2001 01:00:32)
Дата 26.03.2001 01:17:17

Почему "говорят"? Я тут живу недалеко :)

Здравствуйте

Ну и не забывай про ветеринарную академию, что рядом лежит:) Там есть еще старики, что регулчрно на химполигон сплавляли свякую живность и пораженную изучали на военной кафедре :)))

До свидания
От Андю
К М.Свирин (26.03.2001 01:17:17)
Дата 26.03.2001 02:08:43

Так друзья/знакомые говорят :) Вот и ты тоже ;) (+)

Приветствую !

>Ну и не забывай про ветеринарную академию, что рядом лежит:) Там есть еще старики, что регулярно на химполигон сплавляли свякую живность и пораженную изучали на военной кафедре :)))

"Ужасы нашего города" (с). Я там был всего то пару-тойку раз. Правда, один -- с будущей женой ;). Поэтому воспоминания светлые :)), хотя и офф-топ.

Всего хорошего, Андрей.
От Роман Храпачевский
К Boris (24.03.2001 14:43:15)
Дата 24.03.2001 15:26:14

Re: Давайте без...

>А что известно про полигон БОВ? Я что-то ничего не слышал, просветите, пожалуйста.

Был в 20-30-х такой институт и при нем полигон. Кажется в 40-х закрылся. А его территории, находившиеся тогда за Москвой, теперь Москва. Пишу по памяти, но думаю можно уточнить название позже.

С уважением
От Олег К
К Роман Храпачевский (24.03.2001 15:26:14)
Дата 25.03.2001 03:42:14

Re: Давайте без...


>>А что известно про полигон БОВ? Я что-то ничего не слышал, просветите, пожалуйста.
>
>Был в 20-30-х такой институт и при нем полигон. Кажется в 40-х закрылся. А его территории, находившиеся тогда за Москвой, теперь Москва. Пишу по памяти, но думаю можно уточнить название позже.

По территории полигона сейчас проходит Мкад, деля его на две части. Одна внутри другая соответсвенно снаружи. Внутренняя часть очень популярна у окружающих жителей - пожарить шашлычки, водочки попить. Все это добро находится помоему в районе Белой дачи.
От Владимир Несамарский
К Роман Храпачевский (24.03.2001 15:26:14)
Дата 24.03.2001 17:20:37

Re: Давайте без...

Приветствую

>>А что известно про полигон БОВ? Я что-то ничего не слышал, просветите, пожалуйста.
>
>Был в 20-30-х такой институт и при нем полигон. Кажется в 40-х закрылся. А его территории, находившиеся тогда за Москвой, теперь Москва. Пишу по памяти, но думаю можно уточнить название позже.

Насколько знаю, не закрылся он, а существует по сей день под названием НИУИФ, занимается с 50-х годов (сначала при Минхимпроме, потом при Минудобрений, потом как АО) инсектицидами, удобрениями и фунгицидами.


>С уважением
С уважением Владимир http://bunburyodo.narod.ru
От Роман Храпачевский
К Владимир Несамарский (24.03.2001 17:20:37)
Дата 24.03.2001 19:09:39

Спасибо за уточнение ! (-)
От Ф.Фомичёв
К Роман Храпачевский (24.03.2001 14:16:54)
Дата 24.03.2001 14:42:44

Re: Хорошо...


>Приветствую !
+++++++++++++
Взаимно!

>>И - Енисей засран до ДУдинки.
>
>Енисей был загрязнен водой, охлаждавшей реакторы, которые нарабатывали плутоний в ГХК (Красноярск-26). К ОЯТ это не имеет НИКАКОГО ОТНОШЕНИЯ. Сейчас в ГХК работает последний такой реактор, и тот вскоре будет закрыт - все от денег зависит.
+++++++++++++++++++++++++

Да знаем. Вы - где живёте? Вот именно - не здесь. А народ в древнях напротив "девятки" - пользовался традиционно почвой после весенних наводнений с берега реки. ГЭС тогда - не было. А - потом - начались массовые смерти от "сопутсвующих" "мирному атому " болезней.

>>Стройте, ребята где-нибудь в Москве - ТВери.
>>А Сибири - хватит делать помойку...
>
>Знаете, все это более всего похоже на стандартный крик - Москва всех объела и засрала ! А что касается сути дела, а не эмоций, то к Вашему сведению в нынешней черте г. Москвы имеются и радиоактивные свалки (туда сваливали во времена, когда это было дальнее Подмосковье и где теперь ЖИЛЫЕ микрорайоны) и могильник полигона БОВ.
+++++++++++++++++++++++

Никогда не утверждал и не говорил , что "Москва всех объела и засрала". Это Вы сказали - не я. Красноярск - в 50 км от этого завода. И -если "п...нёт" - мало не покажется ни в Новосибирске, ни в Улан-Удэ. Засрёт ВСЮ Сибирь, от Омска - до Читы.

Если и перерабатывать яд. топливо - то в удалённых районах. Где "железка", понятно, есть. А - рядом с миллионными городами - простите - нам, жителям, н енужно такое соседство.

>С уважением
+++++++++++++++++

Всего доброго!
От Андю
К Ф.Фомичёв (24.03.2001 14:42:44)
Дата 26.03.2001 00:45:16

От столь яростного противника хотелось бы увидеть аргУменты по сути дела, плиз (-)
От Владимир Несамарский
К Ф.Фомичёв (24.03.2001 14:42:44)
Дата 24.03.2001 17:25:24

Ради Бога, полегче, а?

Приветствую

Алексей, Вы знаете, как я Вас уважаю, но Вы ОЧЕНЬ неправы:-( Зачем Вы ведете себя как напуганная трактором крестьянка? МАло того, что ОЯТ никак не может "п...нуть", но даже и Ваши вообще ссылки на "отдаленные районы" несерьезны - это у нас в России, да еще в Канаде такое понятие вообще может существовать. В Японии соответствующие мощности расположены в Токаймуре - 80 км от Токио.


С уважением Владимир http://bunburyodo.narod.ru
От Ф.Фомичёв
К Владимир Несамарский (24.03.2001 17:25:24)
Дата 24.03.2001 21:54:16

Re: Это - местное "общественное мнение"


>Приветствую

>Алексей, Вы знаете, как я Вас уважаю, но Вы ОЧЕНЬ неправы:-( Зачем Вы ведете себя как напуганная трактором крестьянка? МАло того, что ОЯТ никак не может "п...нуть", но даже и Ваши вообще ссылки на "отдаленные районы" несерьезны - это у нас в России, да еще в Канаде такое понятие вообще может существовать. В Японии соответствующие мощности расположены в Токаймуре - 80 км от Токио.
+++++++++++++++++++++++
Доброе утро, Владимир! (Если Вы на ДАльнем Востоке, то утро).

Это - мнение АБСОЛЮТНОГО большинства красноярцев. Под Енисеем прорыт тоннель (по проекту завода РТ-2) ещё в середине 1980 -х гг. Тоннель такой, что по диасметру - равен Ламаншскому (но не по длине:-))) ).

1989 г - город был "взорван" экологическими митигами.

Прошедшие 12 лет - под знаком борьбы против завода... Отсюда и - соотвествующие умонастроения.

Лично я -всё прекрасно понимаю. Но - реализуя проект (а он необходим не просто для зарабатывания "зелёных денег"), но и просто потому, что Уран - невозобновляемый ресурс (но, в отличие от угля - нефти, слаборассространённый). И - технологическая цепочка - более-менее ясна.

Когда внятно и чётко объяснят жителям крупных городов безопасность проекта, (городов, вблизи которых разместят данные производства) - вот тогда можно и приступать к строительству.


>С уважением Владимир http://bunburyodo.narod.ru
++++++++++++++

С уважением, Алексей.
От Олег К
К Ф.Фомичёв (24.03.2001 21:54:16)
Дата 25.03.2001 03:44:47

Re: Это -...


>1989 г - город был "взорван" экологическими митигами.

Я вспоминаю как в те времена в приморье собирались АЭС построить, и как народ возбух. Построили бы, глядь и без света бы не сидели годами.
От VLADIMIR
К Олег К (25.03.2001 03:44:47)
Дата 26.03.2001 01:02:36

Re: vopros po seismichnosti...

>Я вспоминаю как в те времена в приморье собирались АЭС построить, и как народ возбух. Построили бы, глядь и без света бы не сидели годами.

Oleg!

A est li v Primorie dostatochno slaboseismichnye ploshadi dlia stroytelstva AES?

С уважением, ВЛАДИМИР
От Владимир Несамарский
К VLADIMIR (26.03.2001 01:02:36)
Дата 26.03.2001 06:04:07

Сейсмичность тут ни при чем

Приветствую

Я не Олег, но я скажу:-)
Сейсмичность тут ни при чем. Строительная часть проекта просто выполняется по нормам соответствующей сейсмической зоны. Примеры - Армянская АЭС, выдержавшая без ЧП сильнейшее Спитакское землетрясение, и все японские АЭС. По сравнению и с Японией, и с Арменией Приморье есть тихий-тихий сейсмический рай.

>A est li v Primorie dostatochno slaboseismichnye ploshadi dlia stroytelstva AES?

С уважением Владимир http://bunburyodo.narod.ru
От Олег К
К VLADIMIR (26.03.2001 01:02:36)
Дата 26.03.2001 01:53:45

Re: vopros po


>>Я вспоминаю как в те времена в приморье собирались АЭС построить, и как народ возбух. Построили бы, глядь и без света бы не сидели годами.
>
>Oleg!

>A est li v Primorie dostatochno slaboseismichnye ploshadi dlia stroytelstva AES?

По сравнению с Японией там вообще штиль. За всю историю там помоему не разу не было не то что крупных землятресений, но даже и средних. По крайней мере никто такого не помнит. Тогда конечно в начале перестройки, все были против, зачеммол и так все в пордке и вообще сейчас капитализм начнется и изаживем наконец. Знали бы чем кончится, небось удавили бы Горбачева на месте, когда он к нам приезжал. Но в общем народ что может знать? То что в газетах пишут, по большому счету. А в газетах пишут либо то что заказано и проплачено, либо то что народ хочет услышать, остальное не привышет фона. Короче задробили постройку АЭС. И это была натуральная победа демократии в самом чистом ее виде.
От Роман Храпачевский
К Ф.Фомичёв (24.03.2001 14:42:44)
Дата 24.03.2001 15:37:42

Re: Хорошо...

>Да знаем. Вы - где живёте? Вот именно - не здесь. А народ в древнях напротив "девятки" - пользовался традиционно почвой после весенних наводнений с берега реки. ГЭС тогда - не было. А - потом - начались массовые смерти от "сопутсвующих" "мирному атому " болезней.

Вынужден напомнить - речь шла про ОЯТ. Зачем продолжать передергивать - безобразия начала нашей атомной программы списывать на ОЯТ. Давайте по той же логике вспомним и Семипалатинск и взрывы ЯУ в атмосфере, воде и на суше.

>Никогда не утверждал и не говорил , что "Москва всех объела и засрала". Это Вы сказали - не я. Красноярск - в 50 км от этого завода. И -если "п...нёт" - мало не покажется ни в Новосибирске, ни в Улан-Удэ. Засрёт ВСЮ Сибирь, от Омска - до Читы.

Я сказал, что Ваш крик сплошные эмоции. Так же как и новое утверждение - "если "п...нёт" - мало не покажется". Может быть Вы расскажете подробнее как ОЯТ "п...нёт" ? Я ведь не в курсе сути такого физического процесса. Заодно и имеющиеся на форуме физики-ядерщики почитают.

>Если и перерабатывать яд. топливо - то в удалённых районах. Где "железка", понятно, есть. А - рядом с миллионными городами - простите - нам, жителям, н енужно такое соседство.

А перерабатывать будут через 20 - 50 лет его выдержки под водой. Каковая выдержка сама по себе безопасна. Кстати, скорее всего будут строиться новые мощности по последующей переработке, может быть и вдалеке от крупных населенных мест - нынешнее едиственое предприятие такого рода "Маяк" еле справляется с отечественным ОЯТ с АЭС и АПЛ.

С уважением
От kir
К Роман Храпачевский (24.03.2001 15:37:42)
Дата 24.03.2001 19:28:02

Re: Хорошо...

Здраствуйте!

>Я сказал, что Ваш крик сплошные эмоции. Так же как и новое утверждение - "если "п...нёт" - мало не покажется". Может быть Вы расскажете подробнее как ОЯТ "п...нёт" ? Я ведь не в курсе сути такого физического процесса. Заодно и имеющиеся на форуме физики-ядерщики почитают.

Позволю себе замечание. Любой облученный объект содержит активные нуклиды. Последние- это источник тепла. Поэтому для серьёзно облоченного объекта достаточно большой массы потеря технологического охлаждения черевата. Так что вполне может "п...нуть". В этом недостаток любой ядерной системы в пику термоядерной. Здесь нужно обеспечивать непрерывное наличие определённых условий а не их отсутсвие как в термояде. Вот на Маяке както такое обеспечение не на долго прервалось...

С уважение, kir
От Роман Храпачевский
К kir (24.03.2001 19:28:02)
Дата 24.03.2001 19:38:17

Re: Хорошо...

Приветствую !

>Позволю себе замечание. Любой облученный объект содержит активные нуклиды. Последние- это источник тепла. Поэтому для серьёзно облоченного объекта достаточно большой массы потеря технологического охлаждения черевата. Так что вполне может "п...нуть". В этом недостаток любой ядерной системы в пику термоядерной. Здесь нужно обеспечивать непрерывное наличие определённых условий а не их отсутсвие как в термояде. Вот на Маяке както такое обеспечение не на долго прервалось...

Теоретически рассуждая, это так, даже от ОЯТ тепло идет - для того оно на выдержке и держится в частности. Вот почастностям поспорю - на Маяке ведь не ОЯТ "рванул", кое-что другое. А ОЯТ спокойно в спецконтейнерах перевозят по ж/д и ничего, аварий не было. Кстати я видел установку по их испытаниям - типа баба для забиванию свай, так на ней такой контейнер плющили. Уверяют, что никакое крушение поезда таких нагрузок, что на стенде развивали, не даст.

С уважением
От kir
К Роман Храпачевский (24.03.2001 19:38:17)
Дата 24.03.2001 19:51:24

Re: Хорошо...

Здраствуйте!

>Теоретически рассуждая, это так, даже от ОЯТ тепло идет - для того оно на выдержке и держится в частности. Вот почастностям поспорю - на Маяке ведь не ОЯТ "рванул", кое-что другое. А ОЯТ спокойно в спецконтейнерах перевозят по ж/д и ничего, аварий не было. Кстати я видел установку по их испытаниям - типа баба для забиванию свай, так на ней такой контейнер плющили. Уверяют, что никакое крушение поезда таких нагрузок, что на стенде развивали, не даст.

На Маяке рванул танк с кислотой (точнее со сложной химией кислотного характера) полученной в результате манипуляций с материалами, которые вполне подходят под термин ОЯТ. Вообще я просто хотел отметить что от аварий с активнами веществами зарекаться нельзя. Особенно если есть хотя бы и потенциальная возможность установления размножающей среды.

С уважение, kir
От Роман Храпачевский
К kir (24.03.2001 19:51:24)
Дата 24.03.2001 21:12:42

Поправка

>На Маяке рванул танк с кислотой (точнее со сложной химией кислотного характера) полученной в результате манипуляций с материалами, которые вполне подходят под термин ОЯТ.


ОЯТ - это отработанное (облученное) ядерное топливо, а то что Вы имели в виду - ОМ, т.е. облученные материалы.

С уважением
От Щербинин И. С.
К Alex Medvedev (23.03.2001 19:55:47)
Дата 23.03.2001 21:35:23

Вот-вот,а ещё говорят,что он педик и Пуго убил! (-)
От Ф.Фомичёв
К Alex Medvedev (23.03.2001 19:55:47)
Дата 23.03.2001 20:11:32

Re: ВЫ это к чему?


>Мне говорит не надо разбираться в двуокиси урана и не собираюсь в этом разбираться -- вы нас все рано обманете, аденьги украдете. Зашибись довод!
++++++++++++++++++

Всё, что выше?
От Alex Medvedev
К Ф.Фомичёв (23.03.2001 20:11:32)
Дата 23.03.2001 21:16:36

Re: ВЫ это...

>>Мне говорит не надо разбираться в двуокиси урана и не собираюсь в этом разбираться -- вы нас все рано обманете, аденьги украдете. Зашибись довод!
>++++++++++++++++++

>Всё, что выше?

Да передачка "Глас народа". Адамов vs Явлинский. + проститутка Яблоков.
От wolfschanze
К Ф.Фомичёв (23.03.2001 20:11:32)
Дата 23.03.2001 20:21:08

Re: ВЫ это...




>Всё, что выше?
--ИМХО, к закону о размещении на территории России ядерных отходов.
От Роман Храпачевский
К wolfschanze (23.03.2001 20:21:08)
Дата 23.03.2001 20:38:03

Эта...неверно


>--ИМХО, к закону о размещении на территории России ядерных отходов.


Ну зачем идти на поводу манипуляторв - ну НЕ ОТХОДЫ имееются в виду, а облученное ядерное топливо.

С уважением
От Андю
К Роман Храпачевский (23.03.2001 20:38:03)
Дата 24.03.2001 03:23:57

Хрен с ними, в педиками и яблоками. Закон не приняли, да ? :((( (-)
От Роман Храпачевский
К Андю (24.03.2001 03:23:57)
Дата 24.03.2001 03:27:13

Отложили голосование...

...на апрель. Но прогноз - положительный.

С уважением
От Андю
К Роман Храпачевский (24.03.2001 03:27:13)
Дата 24.03.2001 03:51:17

Гуд :). В "Независьке" было недавно интервью Адамова. ОЧЕНЬ ничего, ИМХО. (-)
От wolfschanze
К Роман Храпачевский (23.03.2001 20:38:03)
Дата 23.03.2001 20:47:04

Re: Эта...неверно


>Ну зачем идти на поводу манипуляторв - ну НЕ ОТХОДЫ имееются в виду, а облученное ядерное топливо.
--Ну извини, не знал))) Я не физик и не журналист, да и не депутат))) Что по телеку и в газетах говорят то и повторяю)))
>С уважением
Взаимно wolfschanze
От Юрий Лямин
К wolfschanze (23.03.2001 20:47:04)
Дата 23.03.2001 22:09:09

Вот, вот повторяют. А эти "отходы" потенциально могут быть дороже палладия.



>>Ну зачем идти на поводу манипуляторв - ну НЕ ОТХОДЫ имееются в виду, а облученное ядерное топливо.
>--Ну извини, не знал))) Я не физик и не журналист, да и не депутат))) Что по телеку и в газетах говорят то и повторяю)))
>>С уважением
>Взаимно wolfschanze

Да и вообще, насколько помню, в том топливе, которое вытаскивается из ядерных реакторов впервый раз остается около 80% урана, который можно пустить опять на топливо. Не говоря о таких полезном веществе как уран :-) Главное только то, что большинство трансуранидов используется в крайне незначительных масштабах.