ВИФ2 NE : Ветка : Есть таки ряд вопросов.

От	negeral
К	И. Кошкин
Дата	22.09.2004 11:03:23
Рубрики	WWII;

Есть таки ряд вопросов.

Приветствую

Что всё-таки должны показывать в кино? Пособие для командиров батальонов по проведению наступления на вверенном ему участке или характер человека в критической ситуации (например атака). В первом случае надо просто смотреть учебные фильмы, а не художественные. Не отрицая в общем минусов (у кого их нет?) попробую пройтись по тем же моментам с той стороны, где они удались.

>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>Вторую серию смотрел урывками, но основного вроде бы не пропустил.

Что-то видимо всё же пропустили.

Штравбат прибыл на фронт и его помылают в атаку. В силу того, как я уже раскрывал, что советские командиры имеют целью замочить как можно больше советских солдат, штрафников посылают в атаку не просто так, а по минному полю.

Генерал уверен, что поле разминировали.

Падонки-командиры мотивируют это тем, что сперва забыли про минное поле, а теперь вспомнили. На всякий случай уточню, минное поле - наше. Вообще-то НЕкрасов в своих "В окопах Сталинграда" описывал, как им, в общем-то, не западло было ночью снять мины в куда более сложных условиях, для того чтобы сделать проход для атаки, но тут, видимо, решили не заморачиваться, чтобы убить побольше штрафников.

Поскольку по сюжету времени нет, то геерал приказывает ударить по минному полю артиллерией. В какой-то ситуации тоже способ разминировать.

Комбат сообщает своим троим ротным радостную новость. Ротные символизируют триединство настоящих-мужуков: белоказак, коммуноеврей, зекопахан. Ротные отказываются идти в атаку, мотивируя командира, командование вообще и коммунистов. Комбат говорит, что тогда их всех расстреляет НКВД. Зекопахан выдвигает свежую идею - надо перестрелять всех НКВДшников, потому что их меньше, чем немцев. Оказывается, зекопахан, замочивший на воле трех ментов и двух инкассаторов, совершенно искренне пошел защищать Родину, чтобы потом честно обнять старушку-маму, и крайне обижен таким отношением. Кстати, минус очко Козыреву, подозревавшему честного зека в том, что он вызвался добровольцем, чтобы сбежать - не таков наш советский вор в законе, чтобы прятаться от фронта.

Дудки, в первой серии он пытался бежать прямо из поезда из-за чего и получилась драка. Дальнейшую мотивацию говорить о любви к Родине можно связывать например с тем, что вообще кому ни попадя не следует говорить то что на сердце ибо кто ж его знает, а тут и особый отдел и всё что с ним связано.
Плюс к тому, комбат вполне честно спрашивает пахана, какого праха он тут забыл. Пахан мотивирует это тем, что немец занял его родную деревню.
Вам такое чувство не знакомо?
ЗК не человек?
Впоследствии выяснится, что мотив ещё банальнее. Воровать хорошо пока молодой, а когда годы поджимают - начинаешь думать о других ценностях, и скажите как начать переход к этим ценностям по другому?

Тогда командир встает пекред ними на колени и плачет (повторяю, многие актеры в фильме играют хорошо), произнося слова про Родину, которую топчет враг. Все три ротных, которые только что выражали согласие быть расстрелянными НКВД, чтобы не мучиться долго, вдруг проникаются и встают на ноги, видимо по контрасту с комбатом. Вместе они придумывают хитрый план, как утром повести свое войско в атаку.

Как бы Вы поступили на его месте?
В этой сцене была плохо сыграна гамма чувств?

План заключается в совместном распитии нескольких канистр чистого спирта, каждому наливают от кружки до котелка (от 300 грамм до полулитра чистого спирта).

Тоже способ. Или водки нет в боевом рационе?

Одновременно по-женски противоречивые совентские командиры начинают долбить фашистские окопы кучами снарядов, чем повергают штрафников в некоторый ступор.

Минное поле в первую очередь.

Штрафников можно понять, их вроде бы собирались убить побольше, а тут вдруг такой расход ценного боеприпаса.

Не собирались.

Цимес в том, что, вообще говоря, когда на фронте начинается наступление, и множество солдат начинает стрелятьб из пушек, танков, пулеметов и кинжалов, а снаряды и пули летают и взрываются, все это сливается в сплошной гул, который не прерывается сутками. Но современные акустические средства не позволяют сделать такие спецэффекты, потому артподготовка выглядит весьма пикантно - в полной тишине меланхолически бухают взрывпакеты и толовые шашки, томительный силянс зависает между соседними взрывами.

Эо вопрос техники. Можно было конечно запустить фонограмму, но, думаю, что сделано это было специально, чтобы показать разницу между рвущимся где-то и рванувшим прямо перед тобой.

Но наконец слегка окосевшее войско начинает идти в атаку. Атака сделана в лучших традициях хьюмэн уэйв. Весь батальон, который до этого собрался из длинных траншей в некую яму, вылезает из ямы и все в той же тишине, прерываемой редкими хлопками взрывпакетов, идет в атаку формацией "пчелиный рой". Тут они начннают подрываться на минах и залегать.

Нужно было показать опять таки чувства людей. Показаны кстати неплохо.

Тем временем, в тылу устанавливают многочисленные станковые пулеметы и молодой мужеподобный блондин в фуражке с синим околышем издевательски смотрит в бинокль. Часть штрафников начинает отползать, мотивируя это ранами. По ходу действия, потом будет подразумеваться, что некоторые ДЕЙСТВИТЕЛЬНО были ранены, но складывается полное впечатление, что они просто сачкуют. Отползшие встают во весь рост и не спеша бредут в тыл. Мужеподобный блондин потирает чисто вымытые руки и отдает долгожданную команду: "По врагам Родины! Блоха! Ха-ха-ха-ха! Из пулеметов! Очередями! Длинными! В голову! Хи-хи-хи-хи! Беспощадный огонь!" КОманду, естественно, исполняют, штрафники падают, символизируя зверства режима.

А что он должен был делать?

Тем временем, остальные герои лежат возле немецких окопов и вяло переругиваются. Дело в том, что большая часть не понимает, чего, собственно, им отсюда двигаться. Немцы по ним вроде бы не стреляют (я не знаю почему, но ни одного из залегших не убили не только немецкие, но и советские пулеметчики!). Но комбат опять мотивирует, что нужно идти вперед, и остальные ничего не могут возразить такому железного аргументу. Поэтому они оказываются в окопах и мочат немцев как собак.

Нормальное явление.

Рукопашная драка сделана хуже, чем в "Антикиллере", но лучше, чем в "Тимур и его команда". Драка сводится к тому, что время от времени в кадре появляются немцы, которых или душат, или забивают прикладами или роасстреливают с двух рук - в правой парабеллум, в левой МП-40.

А нужен был учебный фильм по РБ?

Единственной отрадной сценой стало спокойное и деловитое уничтожение пулеметного гнезда аккуратным опусканием лимонки в амбразуру. После боя, поскольку пленных не взяли и делать больше нечего, бойцы грабят трупы и пьют шнапс, а другие бойцы это осуждают.

А это было как-то по другому?

Комбат, уже чуть не обнимаясь с паханом, велит собрать все фашисткое оружие и потом гвоорит по телефону генералу, что отбил уже две атаки. Генерал обсуждает со своими офицерами детали предстоящего прорыва и сетует на то, что бредущих из атаки негуманно расстреляли.

Что здесь не так?

>Ждем продолжения фильма, особенно инетересует серия "Штрафбат в Берлине", на которой молодые пацаны смогут много поучиться патриотическому и другому воспитанию (заодно применили бы по назначению Р. Литвинову, Л. Вайкуле, И. Дапкунайте и прочих кондулайнен)

Чем эти женщины Вам так насолили?

>И. Кошкин
Счастливо, Олег

От	Исаев Алексей
К	negeral (22.09.2004 11:03:23)
Дата	22.09.2004 14:13:33

Что должны показывать

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Вообще при нормальном консультанте можно спокойно закрутить интригу без завываний. Артиллерия не может вычислить и подавить пулеметы немцев, поставленные для фланкирующего огня. То есть атакуют раз, выкашивают часть/откатываются. Артиллерия опять долбит, опять атакуют, опять неподавленный пулемет косит. Генерал нервничает, в штрафбате брожение. Стихийно складывается штурмовая группа, которая проходит под огнем и мочит заховавшихся с пулеметом гансов.
Зачем сцена расстрела отступающих штрафников?
Зачем глупейший диалог у генерала про "чего их жалеть" и "приказ 227"?
Зачем еще более дурацкая сцена пития спирта(судя по ней режиссер алкаш так что сцены изнасилования немок будут скорее всего бледными и незажигательныими)?

>Что всё-таки должны показывать в кино? Пособие для командиров батальонов по проведению наступления на вверенном ему участке или характер человека в критической ситуации (например атака).

Нету характера. Не показан мандраж перед боем. Показано бухание старых пьяниц.

>Минное поле в первую очередь.

Вообще штрафники переговариваются об ударах артиллерии по позициям. Типа всех разобьют, а мы прогуляемся.

>> Но наконец слегка окосевшее войско начинает идти в атаку. Атака сделана в лучших традициях хьюмэн уэйв. Весь батальон, который до этого собрался из длинных траншей в некую яму, вылезает из ямы и все в той же тишине, прерываемой редкими хлопками взрывпакетов, идет в атаку формацией "пчелиный рой". Тут они начннают подрываться на минах и залегать.
>Нужно было показать опять таки чувства людей. Показаны кстати неплохо.

Походом толпой? Типичным хьюман вейвом?

>А что он должен был делать?

Вообще ждать приказа. Надо сказать, что потери штрафников в фильме - от мин и от пулеметного огня своих. Что вообще создает странное впечатление.

>> Рукопашная драка сделана хуже, чем в "Антикиллере", но лучше, чем в "Тимур и его команда". Драка сводится к тому, что время от времени в кадре появляются немцы, которых или душат, или забивают прикладами или роасстреливают с двух рук - в правой парабеллум, в левой МП-40.
>А нужен был учебный фильм по РБ?

Нужен фильм без выпадающих эпизодов. Как добрались до окопов? Этот совершенно упущено.

>А это было как-то по другому?

Вообще сразу после захвата следовало отражение контратаки. Уж на что фуфлово прописан процесс боя в "Гу-га", но там это было, а в "Штрафбате" совершенно ненужное питие одеколона. Хотя известно, что немцы обомжевывались в окопах до разворачивания пилоток на уши и многодневной щетины.

С уважением, Алексей Исаев

От	TAHKEP
К	Исаев Алексей (22.09.2004 14:13:33)
Дата	22.09.2004 14:31:41

По потерям. Из анонса следуюшей серии с rtr-tv.ru

>Вообще ждать приказа. Надо сказать, что потери штрафников в фильме - от мин и от пулеметного огня своих. Что вообще создает странное впечатление.

"В бою за высоту 114 погибло 500 человек. В батальоне осталось всего 200 бойцов."(С) О как!

http://www.rutv.ru/broad?rubric_id=42&brand_id=51005&broad=51031&sch_duble=6

С уважением, TAHKEP

От	13
К	TAHKEP (22.09.2004 14:31:41)
Дата	22.09.2004 14:37:31

Папрашу уточнить ...

В бою за высоту 114 погибло 500 человек. В батальоне осталось всего 200 бойцов."(С)

Сколько из них быро расстреляно войсками охраны тыла и особистами? :0)

От	Пассатижи (К)
К	13 (22.09.2004 14:37:31)
Дата	22.09.2004 14:47:38

Согласно фильму - с сотню. (-)

От	Kazak
К	TAHKEP (22.09.2004 14:31:41)
Дата	22.09.2004 14:34:43

Да не - увсё правильно.

Homo homini lupus est

Которые раннетые - тех добили, что-бы не мучились. Эвтаназия. Всё равно у хирургов скальпели тупые и весь спирт выпит.

Извините, если чем обидел.

От	Presscenter
К	negeral (22.09.2004 11:03:23)
Дата	22.09.2004 12:06:50

Мужики, да вы что?

При чем тут пособие для командиров и тд? Разве неясно, что фильм просто никакой??? Ну ладно. "Горячий снег". При желании придраться можно? Можно. Если захотеть. А хочется? Нет. Потому что фильм изумительный. К "Жаворонку" можно придраться? Безусловно. А кто-нить этим займется? Кто-нить решится постебаться? Нет. Потому что это ФИЛЬМ! К любому фильму о войне можно придраться и по поводу униформы или по поводу мотивации или по поводу батальных сцен или по поводу танков (фанеру не под тем углом прибили). А тока вот не всегда хочется придираться. Потому как классные фильмы. А вот "Штрафбат"...

От	Alexeich
К	Presscenter (22.09.2004 12:06:50)
Дата	22.09.2004 15:20:21

Re: Что правда то истина, никакими декорациями из этого г. конфетку не слепить (-)

От	И. Кошкин
К	negeral (22.09.2004 11:03:23)
Дата	22.09.2004 11:58:07

Есть таки ряд ответов

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>Приветствую

>Что всё-таки должны показывать в кино? Пособие для командиров батальонов по проведению наступления на вверенном ему участке или характер человека в критической ситуации (например атака). В первом случае надо просто смотреть учебные фильмы, а не художественные. Не отрицая в общем минусов (у кого их нет?) попробую пройтись по тем же моментам с той стороны, где они удались.

Я щасЮ извините, отвечу, как в Одессе, вопросом на вопрос. Скажите честно, Вы в самом деле считаете, что к 60-летию Победы совершенно необходимо было снять именно клюкву, не имеющую почти ничего общего с реальностью именно про штрафников-уголовников?

>>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>
>>Вторую серию смотрел урывками, но основного вроде бы не пропустил.
>
>Что-то видимо всё же пропустили.

Пропустил несущественное

> Штравбат прибыл на фронт и его помылают в атаку. В силу того, как я уже раскрывал, что советские командиры имеют целью замочить как можно больше советских солдат, штрафников посылают в атаку не просто так, а по минному полю.

>Генерал уверен, что поле разминировали.

Однако командир подонков за много часов до атаки знает, что поле не разминировано. И много других командиров и некомандиров это знает. Не знает только генерал. Простите, но снять противопехотные мины за ночь - вполне нормальная задача. Мы имеем высосанную из пальца ситуёвину, нагромождение совпадений и коварств, которая дает нам милую сцену атаки по минному полю. Кстати, под Севастополем женщина-санитаринструктор сама, совершенно без расстрелов в голову, побежала через минное поле, когда перед ним залегла моская пехота. Пробежала, показав проход, Господь ее хранил. Правда вечером была смертельно ранена в рукопашной, посмертно удостоена звания ГСС. Почему не был снят фильм про нее?

>Падонки-командиры мотивируют это тем, что сперва забыли про минное поле, а теперь вспомнили. На всякий случай уточню, минное поле - наше. Вообще-то НЕкрасов в своих "В окопах Сталинграда" описывал, как им, в общем-то, не западло было ночью снять мины в куда более сложных условиях, для того чтобы сделать проход для атаки, но тут, видимо, решили не заморачиваться, чтобы убить побольше штрафников.

>Поскольку по сюжету времени нет, то геерал приказывает ударить по минному полю артиллерией. В какой-то ситуации тоже способ разминировать.

Времени был вагон. Ночь была.

>Комбат сообщает своим троим ротным радостную новость. Ротные символизируют триединство настоящих-мужуков: белоказак, коммуноеврей, зекопахан. Ротные отказываются идти в атаку, мотивируя командира, командование вообще и коммунистов. Комбат говорит, что тогда их всех расстреляет НКВД. Зекопахан выдвигает свежую идею - надо перестрелять всех НКВДшников, потому что их меньше, чем немцев. Оказывается, зекопахан, замочивший на воле трех ментов и двух инкассаторов, совершенно искренне пошел защищать Родину, чтобы потом честно обнять старушку-маму, и крайне обижен таким отношением. Кстати, минус очко Козыреву, подозревавшему честного зека в том, что он вызвался добровольцем, чтобы сбежать - не таков наш советский вор в законе, чтобы прятаться от фронта.

>Дудки, в первой серии он пытался бежать прямо из поезда из-за чего и получилась драка. Дальнейшую мотивацию говорить о любви к Родине можно связывать например с тем, что вообще кому ни попадя не следует говорить то что на сердце ибо кто ж его знает, а тут и особый отдел и всё что с ним связано.

отметаем, как несущественное. За секунду до этого он, не взирая на особый отдел, предлагал перестрелять всех красноперых нах, отчего комбат начал метать икру и кричать, что отдаст под суд.

>Плюс к тому, комбат вполне честно спрашивает пахана, какого праха он тут забыл. Пахан мотивирует это тем, что немец занял его родную деревню.

У Вора в законе нет дома. Мне крайне сложно поверить, что подонок, убивший3 милиционеров и двух инкассаторов, пытавшийся смыться из поезда, вдруг вспоминает родную деревню. Такие метания от подонства к геройству вряд ли свойственны цельным меланхолическим натурам, которую изображает собой пахан. Короче, режиссеру надо было определиться, кого он из него делает

>Вам такое чувство не знакомо?

Я вырос в городе.

>ЗК не человек?

Он даже более человек, чем какой-нибудь галимый комсомолец или баран-мужик, который от станка идет в бой с винтовкой в спецовке. ЗК - сверхчеловек с богатым внутренним миром

>Впоследствии выяснится, что мотив ещё банальнее. Воровать хорошо пока молодой, а когда годы поджимают - начинаешь думать о других ценностях, и скажите как начать переход к этим ценностям по другому?

Это полная ерунда. Это сейчас коронуют двадцатилетних, а в то время вор в законе - это мужик лет 40-50. Это король, который держит десятки подданных. Известно много законникво и 50, и 60 лет

> Тогда командир встает пекред ними на колени и плачет (повторяю, многие актеры в фильме играют хорошо), произнося слова про Родину, которую топчет враг. Все три ротных, которые только что выражали согласие быть расстрелянными НКВД, чтобы не мучиться долго, вдруг проникаются и встают на ноги, видимо по контрасту с комбатом. Вместе они придумывают хитрый план, как утром повести свое войско в атаку.

>Как бы Вы поступили на его месте?

Я не был бы на его месте, потому что я не актер. Сцена насквозь фальшива, хотя актер играет хорошо. Пафосную речь я могу написать в теплом месте под пивко, а вот в состоянии стресса нагнать такого пламени - крайне сомнительно. Далее, гворить людям, которые в рот имели соввласть, у которых, по идее, ничего не осталось, про то, что надо помочь соседям с наступлением... Мне почему-то кажется, что его бы послали. Если бы он продолжал напирать на то, что сзади заградотряд, "толпа негодяев с пушками, базуками"(с) попугай Кеша, соответственно нужно ломиться вперед, авось пронесет, а уж на немцах можно будет оторваться - это было бы куда натуральней

>В этой сцене была плохо сыграна гамма чувств?

Вы невнимательно читали мой постинг

> План заключается в совместном распитии нескольких канистр чистого спирта, каждому наливают от кружки до котелка (от 300 грамм до полулитра чистого спирта).

>Тоже способ. Или водки нет в боевом рационе?

Вы хотите сказать, что перед боем всем наливают по поллитра спирта почти натощак? Они в атаку-то бежать смогут?

>Одновременно по-женски противоречивые совентские командиры начинают долбить фашистские окопы кучами снарядов, чем повергают штрафников в некоторый ступор.

>Минное поле в первую очередь.

ВОзможно

> Штрафников можно понять, их вроде бы собирались убить побольше, а тут вдруг такой расход ценного боеприпаса.

>Не собирались.

Собирались.

> Цимес в том, что, вообще говоря, когда на фронте начинается наступление, и множество солдат начинает стрелятьб из пушек, танков, пулеметов и кинжалов, а снаряды и пули летают и взрываются, все это сливается в сплошной гул, который не прерывается сутками. Но современные акустические средства не позволяют сделать такие спецэффекты, потому артподготовка выглядит весьма пикантно - в полной тишине меланхолически бухают взрывпакеты и толовые шашки, томительный силянс зависает между соседними взрывами.

>Эо вопрос техники. Можно было конечно запустить фонограмму, но, думаю, что сделано это было специально, чтобы показать разницу между рвущимся где-то и рванувшим прямо перед тобой.

Это было сделано потому, что режиссер даже не удосужился посмотреть хронику или старые фильмы. См., к примеру, интервью сценариста "На безымянной высоте". Пох им было "Да кто из пипла щас помнит, как это должно быть, под пиво пойдет"

> Но наконец слегка окосевшее войско начинает идти в атаку. Атака сделана в лучших традициях хьюмэн уэйв. Весь батальон, который до этого собрался из длинных траншей в некую яму, вылезает из ямы и все в той же тишине, прерываемой редкими хлопками взрывпакетов, идет в атаку формацией "пчелиный рой". Тут они начннают подрываться на минах и залегать.

>Нужно было показать опять таки чувства людей. Показаны кстати неплохо.

Что там показано-то? Что нужно бежать в атаку толпой, чтобы немцам пулеметом слишком сильно не нужно было ворочать? Сцена с воплями про полон сапог крови, конечно, получилась неплохо, но именно как показ сачкования.

> Тем временем, в тылу устанавливают многочисленные станковые пулеметы и молодой мужеподобный блондин в фуражке с синим околышем издевательски смотрит в бинокль. Часть штрафников начинает отползать, мотивируя это ранами. По ходу действия, потом будет подразумеваться, что некоторые ДЕЙСТВИТЕЛЬНО были ранены, но складывается полное впечатление, что они просто сачкуют. Отползшие встают во весь рост и не спеша бредут в тыл. Мужеподобный блондин потирает чисто вымытые руки и отдает долгожданную команду: "По врагам Родины! Блоха! Ха-ха-ха-ха! Из пулеметов! Очередями! Длинными! В голову! Хи-хи-хи-хи! Беспощадный огонь!" КОманду, естественно, исполняют, штрафники падают, символизируя зверства режима.

>А что он должен был делать?

Как что? Он мог бы, к примеру, разорвать их голыми руками. Он мог поставить их на колени и долго расстреливать в голову. Он мог попрыгать на трупах, привязать их к хвостам лошадей, он мог помочиться на них, наконец. А то всего лишь ухмыльнулся мерзко. Хоть бы показали, как в тылу в это время топять на барже их жен и детей...

> Тем временем, остальные герои лежат возле немецких окопов и вяло переругиваются. Дело в том, что большая часть не понимает, чего, собственно, им отсюда двигаться. Немцы по ним вроде бы не стреляют (я не знаю почему, но ни одного из залегших не убили не только немецкие, но и советские пулеметчики!). Но комбат опять мотивирует, что нужно идти вперед, и остальные ничего не могут возразить такому железного аргументу. Поэтому они оказываются в окопах и мочат немцев как собак.

>Нормальное явление.

Да таких немцев чего не мочить-то. Правда очков за них много не дадут, это немцы первого уровня, на них экспы не нагуляешь. Потому и не стали на это заострять внимание

> Рукопашная драка сделана хуже, чем в "Антикиллере", но лучше, чем в "Тимур и его команда". Драка сводится к тому, что время от времени в кадре появляются немцы, которых или душат, или забивают прикладами или роасстреливают с двух рук - в правой парабеллум, в левой МП-40.

>А нужен был учебный фильм по РБ?

Ну, могли бы немного каратэ показать, это было бы динамичней.

>Единственной отрадной сценой стало спокойное и деловитое уничтожение пулеметного гнезда аккуратным опусканием лимонки в амбразуру. После боя, поскольку пленных не взяли и делать больше нечего, бойцы грабят трупы и пьют шнапс, а другие бойцы это осуждают.

>А это было как-то по другому?

Это было обычное дело. Советские солдаты всю дорогу, ворвавшись в траншеи насиловали всех немок, снимали все сапоги и кольца и дрочили на всю порнографию, которая не успевала убежать. Летчикам только немного неудобно было

> Комбат, уже чуть не обнимаясь с паханом, велит собрать все фашисткое оружие и потом гвоорит по телефону генералу, что отбил уже две атаки. Генерал обсуждает со своими офицерами детали предстоящего прорыва и сетует на то, что бредущих из атаки негуманно расстреляли.

>Что здесь не так?

Все пучком. Странно только, что особист за такие слова не расстрелял генерала на рабочем месте прямо.

>>Ждем продолжения фильма, особенно инетересует серия "Штрафбат в Берлине", на которой молодые пацаны смогут много поучиться патриотическому и другому воспитанию (заодно применили бы по назначению Р. Литвинову, Л. Вайкуле, И. Дапкунайте и прочих кондулайнен)
>

>Чем эти женщины Вам так насолили?

Они мне очень нравятся, потому я и хочу их увидеть в этом мегахите.

>>И. Кошкин
>Счастливо, Олег
И. Кошкин

От	negeral
К	И. Кошкин (22.09.2004 11:58:07)
Дата	22.09.2004 14:48:55

Re: Есть таки...

Приветствую
>
>Я щасЮ извините, отвечу, как в Одессе, вопросом на вопрос. Скажите честно, Вы в самом деле считаете, что к 60-летию Победы совершенно необходимо было снять именно клюкву, не имеющую почти ничего общего с реальностью именно про штрафников-уголовников?

Я считаю, что хорошо, что вообще про войну снять удосужились, потому как в целом клала эта братия с пробором и на победу и на 60 летие. Почему про штрафников - потому, что менталитет основной массы населения пока таков. Будут смотреть про штрафников, про супергероев и т.д. В конце концов над этой ментальностью трудились почти 20 лет и за день её не переделать. Это делается постепенно.

>
>>Генерал уверен, что поле разминировали.
>
>Однако командир подонков за много часов до атаки знает, что поле не разминировано. И много других командиров и некомандиров это знает. Не знает только генерал.

Вполне штатная ситуация. Он дал приказ, ему доложили, что всё зашибись, выполнено, как это в жизни и происходит, на самом деле, опять же как в жизни сделали не всё и не так.

Простите, но снять противопехотные мины за ночь - вполне нормальная задача. Мы имеем высосанную из пальца ситуёвину, нагромождение совпадений и коварств, которая дает нам милую сцену атаки по минному полю.

Нагромождение - это у Солженицына в Одном дне, а здесь ситуация которую я нереальной не считаю. Если не хватило сапёров на все участки, то штрафников разминируют именно в последнюю очередь.

Кстати, под Севастополем женщина-санитаринструктор сама, совершенно без расстрелов в голову, побежала через минное поле, когда перед ним залегла моская пехота. Пробежала, показав проход, Господь ее хранил. Правда вечером была смертельно ранена в рукопашной, посмертно удостоена звания ГСС. Почему не был снят фильм про нее?

Потому, что они об этом не знали.

>>Поскольку по сюжету времени нет, то геерал приказывает ударить по минному полю артиллерией. В какой-то ситуации тоже способ разминировать.
>
>Времени был вагон. Ночь была.

Не уточняется, что этой ночью делали сапёры, на каком участке, да и сколько их вообще было.

>
>>Дудки, в первой серии он пытался бежать прямо из поезда из-за чего и получилась драка. Дальнейшую мотивацию говорить о любви к Родине можно связывать например с тем, что вообще кому ни попадя не следует говорить то что на сердце ибо кто ж его знает, а тут и особый отдел и всё что с ним связано.
>
>отметаем, как несущественное. За секунду до этого он, не взирая на особый отдел, предлагал перестрелять всех красноперых нах, отчего комбат начал метать икру и кричать, что отдаст под суд.

Поэтому он и затаился.

>>Плюс к тому, комбат вполне честно спрашивает пахана, какого праха он тут забыл. Пахан мотивирует это тем, что немец занял его родную деревню.
>
>У Вора в законе нет дома. Мне крайне сложно поверить, что подонок, убивший3 милиционеров и двух инкассаторов, пытавшийся смыться из поезда, вдруг вспоминает родную деревню. Такие метания от подонства к геройству вряд ли свойственны цельным меланхолическим натурам, которую изображает собой пахан. Короче, режиссеру надо было определиться, кого он из него делает

Как сказано - не судите, да не судимы будете.

>>Вам такое чувство не знакомо?
>
>Я вырос в городе.

Стеб.

>>ЗК не человек?
>
>Он даже более человек, чем какой-нибудь галимый комсомолец или баран-мужик, который от станка идет в бой с винтовкой в спецовке. ЗК - сверхчеловек с богатым внутренним миром

Тоже стёб.

>>Впоследствии выяснится, что мотив ещё банальнее. Воровать хорошо пока молодой, а когда годы поджимают - начинаешь думать о других ценностях, и скажите как начать переход к этим ценностям по другому?
>
>Это полная ерунда. Это сейчас коронуют двадцатилетних, а в то время вор в законе - это мужик лет 40-50. Это король, который держит десятки подданных. Известно много законникво и 50, и 60 лет

Сейчас на закон давно положили, а так, герою, которого актёр играет лет и немало, так что противоречий в общем то нет.

>
>>Как бы Вы поступили на его месте?
>
>Я не был бы на его месте, потому что я не актер.

Не юродствуйте, на месте комбата, разумеется.

Сцена насквозь фальшива, хотя актер играет хорошо. Пафосную речь я могу написать в теплом месте под пивко, а вот в состоянии стресса нагнать такого пламени - крайне сомнительно. Далее, гворить людям, которые в рот имели соввласть, у которых, по идее, ничего не осталось, про то, что надо помочь соседям с наступлением... Мне почему-то кажется, что его бы послали. Если бы он продолжал напирать на то, что сзади заградотряд, "толпа негодяев с пушками, базуками"(с) попугай Кеша, соответственно нужно ломиться вперед, авось пронесет, а уж на немцах можно будет оторваться - это было бы куда натуральней

То то и оно, что в жизни факты всегда присутсвуют по совокупности. И заградотряд и убеждение потому как на каждый из этих факторов по отдельности лучше положить.

>> План заключается в совместном распитии нескольких канистр чистого спирта, каждому наливают от кружки до котелка (от 300 грамм до полулитра чистого спирта).
>
>>Тоже способ. Или водки нет в боевом рационе?
>
>Вы хотите сказать, что перед боем всем наливают по поллитра спирта почти натощак? Они в атаку-то бежать смогут?

Во-первых про пол кило было сказано, вернее попрошено, во-вторых выдано было именно по 200, я ж говорю - вы не смотрели, а что до посуды с которой подходили, то во флягу примером можно налить от грамма до девятисот - размер значения не имеет, тут сколько дадут.

>> Штрафников можно понять, их вроде бы собирались убить побольше, а тут вдруг такой расход ценного боеприпаса.
>
>>Не собирались.
>
>Собирались.

Если бы собирались, то не долбили бы по минному полю.

>>Эо вопрос техники. Можно было конечно запустить фонограмму, но, думаю, что сделано это было специально, чтобы показать разницу между рвущимся где-то и рванувшим прямо перед тобой.
>
>Это было сделано потому, что режиссер даже не удосужился посмотреть хронику или старые фильмы. См., к примеру, интервью сценариста "На безымянной высоте". Пох им было "Да кто из пипла щас помнит, как это должно быть, под пиво пойдет"

Ваше мнение.

>> Но наконец слегка окосевшее войско начинает идти в атаку. Атака сделана в лучших традициях хьюмэн уэйв. Весь батальон, который до этого собрался из длинных траншей в некую яму, вылезает из ямы и все в той же тишине, прерываемой редкими хлопками взрывпакетов, идет в атаку формацией "пчелиный рой". Тут они начннают подрываться на минах и залегать.
>
>>Нужно было показать опять таки чувства людей. Показаны кстати неплохо.
>
>Что там показано-то? Что нужно бежать в атаку толпой, чтобы немцам пулеметом слишком сильно не нужно было ворочать? Сцена с воплями про полон сапог крови, конечно, получилась неплохо, но именно как показ сачкования.

Показан главный момент. В атаку страшно подняться, дальше человек всё делает в аффекте или как в аффекте. Дед говорил, что наступает состояние некоего опьянения, а страшнее всего подняться.

>
>>А что он должен был делать?
>
>Как что? Он мог бы, к примеру, разорвать их голыми руками. Он мог поставить их на колени и долго расстреливать в голову. Он мог попрыгать на трупах, привязать их к хвостам лошадей, он мог помочиться на них, наконец. А то всего лишь ухмыльнулся мерзко. Хоть бы показали, как в тылу в это время топять на барже их жен и детей...

А безз стёба. Поставьте себя на место того лейтенанта.

>>Нормальное явление.
>
>Да таких немцев чего не мочить-то. Правда очков за них много не дадут, это немцы первого уровня, на них экспы не нагуляешь. Потому и не стали на это заострять внимание

Вам кровушки надо было поболее или чего. Фильм не про руко-ного машество. Он про состояние души. Лица дерущихся показали.

>>Единственной отрадной сценой стало спокойное и деловитое уничтожение пулеметного гнезда аккуратным опусканием лимонки в амбразуру. После боя, поскольку пленных не взяли и делать больше нечего, бойцы грабят трупы и пьют шнапс, а другие бойцы это осуждают.
>

>>А это было как-то по другому?
>
>Это было обычное дело. Советские солдаты всю дорогу, ворвавшись в траншеи насиловали всех немок, снимали все сапоги и кольца и дрочили на всю порнографию, которая не успевала убежать. Летчикам только немного неудобно было

В траншее кого-то изнасиловали? А трофеи брали. Тем более, что тут не просто солдаты, а уголовники, а у них мораль несколько другая.

>> Комбат, уже чуть не обнимаясь с паханом, велит собрать все фашисткое оружие и потом гвоорит по телефону генералу, что отбил уже две атаки. Генерал обсуждает со своими офицерами детали предстоящего прорыва и сетует на то, что бредущих из атаки негуманно расстреляли.
>
>>Что здесь не так?
>
>Все пучком. Странно только, что особист за такие слова не расстрелял генерала на рабочем месте прямо.

Всётаки особист поменее генерала будет.

>>>Ждем продолжения фильма, особенно инетересует серия "Штрафбат в Берлине", на которой молодые пацаны смогут много поучиться патриотическому и другому воспитанию (заодно применили бы по назначению Р. Литвинову, Л. Вайкуле, И. Дапкунайте и прочих кондулайнен)
>>
>
>>Чем эти женщины Вам так насолили?
>
>Они мне очень нравятся, потому я и хочу их увидеть в этом мегахите.

Еси нравятся, так самому пользовать надо. На экране то зачем.

>>>И. Кошкин
>>Счастливо, Олег
>И. Кошкин
Счастливо, Олег

От	И. Кошкин
К	negeral (22.09.2004 14:48:55)
Дата	22.09.2004 17:04:19

Re: Есть таки...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>Я считаю, что хорошо, что вообще про войну снять удосужились, потому как в целом клала эта братия с пробором и на победу и на 60 летие. Почему про штрафников - потому, что менталитет основной массы населения пока таков. Будут смотреть про штрафников, про супергероев и т.д. В конце концов над этой ментальностью трудились почти 20 лет и за день её не переделать. Это делается постепенно.

Братия как клала, так и кладет, а фильм продолжает трудиться над той же "ментальностью" (ктати, кто-нибудь может мне объяснить, что значит это слово?) Я бы сказал, он ее даже усугубляет, ибо преподносится в рамках возрождения патриотизма.

>Вполне штатная ситуация. Он дал приказ, ему доложили, что всё зашибись, выполнено, как это в жизни и происходит, на самом деле, опять же как в жизни сделали не всё и не так.

Сделали все и не так, причем абсолютно без последствий для себя

> Простите, но снять противопехотные мины за ночь - вполне нормальная задача. Мы имеем высосанную из пальца ситуёвину, нагромождение совпадений и коварств, которая дает нам милую сцену атаки по минному полю.

>Нагромождение - это у Солженицына в Одном дне, а здесь ситуация которую я нереальной не считаю. Если не хватило сапёров на все участки, то штрафников разминируют именно в последнюю очередь.

Это вы уже сейчас додумываете про другие участки и про то, что не хватило саперов. Мы не знаем, зачем и куда их услал злобный особист. В любом случае, особист не может знать, особенно в 43-м году, где саперы нужнее.

>Кстати, под Севастополем женщина-санитаринструктор сама, совершенно без расстрелов в голову, побежала через минное поле, когда перед ним залегла моская пехота. Пробежала, показав проход, Господь ее хранил. Правда вечером была смертельно ранена в рукопашной, посмертно удостоена звания ГСС. Почему не был снят фильм про нее?

>Потому, что они об этом не знали.

И вы не знали. И подавляющее большинство населения. И не узнают, а если им рассказать - не поверят. Они уже посмотрели кино штрафбат и знают, как все было на самом деле.

>Не уточняется, что этой ночью делали сапёры, на каком участке, да и сколько их вообще было.

Уточняется, как мне тут указали, что приказ у них был, но злобный мент их услал в другое место. При том, что злобный мент в принципе не имеет представления ни о чем, кроме своих злобных ментовских дел

>Поэтому он и затаился.

Чего это он затаился? Он клал на комбата так же, как и на красноперых. Двое других ротных за него. И про замоченных как собак, легавых, он абсолютно не таится рассказывать. И говорить при этом, что "он и есть враг". И тут же, прямо как Моше КРуг начинает вспоминать маму, которую хочет обнять

>
>Как сказано - не судите, да не судимы будете.

А я скажу - не цитируйте без нужды. От себя. У меня нет синдрома "Бригады", бандит и убийца - это бандит и убийца. За немного времени до этого он собирался с поезда сдриснуть. От одной слезы комбата, пусть и мастерски сыгранной, он другим не станет. Охота вам верить в честных, "наших" бандитов, которые, конечно, воруют, грабят, убивают и насилуют, но если что - хором впишутся за родину, что против немцев, что против чеченцев, тогда штрафбат и антикиллер - ваше кино.

>Стеб.

А что вы хотели на такой вопрос? На стебный вопрос - стебный ответ.

>Тоже стёб.

Так не моя вина, что вы такие вопросы бесперечь задаете
>
>Сейчас на закон давно положили, а так, герою, которого актёр играет лет и немало, так что противоречий в общем то нет.

Какой немало? Ему даже по роже лет сорок, не больше. В самом расцвете сил вор. И тут такие мысли - покой, мама...

>
>Не юродствуйте, на месте комбата, разумеется.

Вы себя с кем-то путаете, похоже. С какой стати мне отвечать на дурные вопросы? Если я и поставлю себя на место гипотетического комбата, то с какой стати я свои мысли и переживания перед вами выкладывать буду?)))

>То то и оно, что в жизни факты всегда присутсвуют по совокупности. И заградотряд и убеждение потому как на каждый из этих факторов по отдельности лучше положить.

Какое убеждение у врага советской власти и вора в законе? У него есть убеждение, что его землю топчет враг? Это из той же серии, что честные бандюки, которые стеной встают на пути чеченских террористов.

>Во-первых про пол кило было сказано, вернее попрошено, во-вторых выдано было именно по 200, я ж говорю - вы не смотрели, а что до посуды с которой подходили, то во флягу примером можно налить от грамма до девятисот - размер значения не имеет, тут сколько дадут.

В алюминиевую кружку входит 250-300 мл воды, а наливают там с верхом, сами говорят. Некоторым наливают в котелки. И пьют из этой кружки не одним глотком, а долго и со смаком. После чего говорят, что всех немцев порвут руками. Надо полагать, налили бы им в два раза ольше, они и винтовок бы с собой не взяли. Исаев прав, вся любовно выписанная сцена показывает нам, что русской свинье только бы кружку спирта выжрать - и ей "Господь по душе босиком пробежался"

>
>Если бы собирались, то не долбили бы по минному полю.

Если совсем не долбить - они боевой задачи не выполнят.

>Ваше мнение.

И оно правильное, что характерно

>>Что там показано-то? Что нужно бежать в атаку толпой, чтобы немцам пулеметом слишком сильно не нужно было ворочать? Сцена с воплями про полон сапог крови, конечно, получилась неплохо, но именно как показ сачкования.
>
>Показан главный момент. В атаку страшно подняться, дальше человек всё делает в аффекте или как в аффекте. Дед говорил, что наступает состояние некоего опьянения, а страшнее всего подняться.

Это абсолютно не показано. Вылез на бруствер комбат, постоял во весь рост, помахал автоматом - и все пошли вперед. Чуть попозже вылез на бруствер хомяк сказал, что всех пристрелит, и остальные тоже пошли вперед. Переживания - это в "Генрих-5" с Бартоном. Вот там - мастерство, массовкой в сотню человек и двадцать всадников сделан Азинкур, да какой!

>А безз стёба. Поставьте себя на место того лейтенанта.

Я бы на его месте демонический хохот порепетировал бы и сатанинскую ухмылку. А то хихикает как первоклассник, который первый раз слово из трех букв на доске написал. Несолидно как-то. Расстреливаешь - так придай себе соответствующий вид.

>>>Нормальное явление.
>>
>>Да таких немцев чего не мочить-то. Правда очков за них много не дадут, это немцы первого уровня, на них экспы не нагуляешь. Потому и не стали на это заострять внимание
>
>Вам кровушки надо было поболее или чего. Фильм не про руко-ного машество. Он про состояние души. Лица дерущихся показали.

Да, мне надо кровушки. Можно не так, как в "Храбром сердце", но хотя бы как в том же Генрихе. Все ж таки рукопашная. Прикладами бьют, стреляют. И энтузиазма бы побольше. А то на лицах фатализм какой-то написан самурайский, мол то ли они нас, то ли мы их - какая, в сущности, разница. Немцев бы пошустрее подобрать, чтобы тоже чего-нибудь повоевали, а то только и умеют, что отдавать автоматы, чтобы ими же их и задушили

>>Это было обычное дело. Советские солдаты всю дорогу, ворвавшись в траншеи насиловали всех немок, снимали все сапоги и кольца и дрочили на всю порнографию, которая не успевала убежать. Летчикам только немного неудобно было
>
>В траншее кого-то изнасиловали? А трофеи брали. Тем более, что тут не просто солдаты, а уголовники, а у них мораль несколько другая.

Так не осталось никого, погорячились мужики. Но ничего, впереди 12 серий, может там и про Берлин будет. А насчет трофеев - вернусь к первому вопросу, правомерно ли на государевы денежки к 60-летию Победы снимать про тех, кто брал "трофеи", особенно с учетом того, что их меньшинство было?

>>Все пучком. Странно только, что особист за такие слова не расстрелял генерала на рабочем месте прямо.
>
>Всётаки особист поменее генерала будет.

Странно. А приказы его он вроде отменять может. Так чего не грохнуть-то? Чтобы не вел антисоветскую агитацию

>>Они мне очень нравятся, потому я и хочу их увидеть в этом мегахите.
>
>Еси нравятся, так самому пользовать надо. На экране то зачем.

"Хотите об этом поговорить?"

И. Кошкин

От	negeral
К	И. Кошкин (22.09.2004 17:04:19)
Дата	22.09.2004 17:55:16

И всё равно для первого шага лучше бы не было.

Приветствую
>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>
>Братия как клала, так и кладет, а фильм продолжает трудиться над той же "ментальностью"

Ни фига, после него люди вопросы задавать начинают.

(ктати, кто-нибудь может мне объяснить, что значит это слово?)

считайте, что мировосприятие

Я бы сказал, он ее даже усугубляет, ибо преподносится в рамках возрождения патриотизма.

Не преподносится. Просто даётся как фильм. А то что преподносится, типа фильма "марш-бросок" выглядит куда хуже.

>>Вполне штатная ситуация. Он дал приказ, ему доложили, что всё зашибись, выполнено, как это в жизни и происходит, на самом деле, опять же как в жизни сделали не всё и не так.
>
>Сделали все и не так, причем абсолютно без последствий для себя

Так тоже бывает. А нахрена генералу конфликт с особистом. Он хоть и мелочь но вредная. Пару раз по фильму генерал всё-же особиста на место ставит.

>> Простите, но снять противопехотные мины за ночь - вполне нормальная задача. Мы имеем высосанную из пальца ситуёвину, нагромождение совпадений и коварств, которая дает нам милую сцену атаки по минному полю.
>
>>Нагромождение - это у Солженицына в Одном дне, а здесь ситуация которую я нереальной не считаю. Если не хватило сапёров на все участки, то штрафников разминируют именно в последнюю очередь.
>
>Это вы уже сейчас додумываете про другие участки и про то, что не хватило саперов. Мы не знаем, зачем и куда их услал злобный особист. В любом случае, особист не может знать, особенно в 43-м году, где саперы нужнее.

Может, тем более, что это другой особист. Который постарше и который по ряду своих действий перед генералом не отчитывается, а чтобы ничего не додумывать, достаточно вспомнить как это в армии всю жизнь происходило. Главным для младшего по званию будет считаться приказ старшего по званию, причём того старшего который стоит непосредственно перед ним, орёт, грозит трибуналом, и ещё тучей неприятностей.

>>Кстати, под Севастополем женщина-санитаринструктор сама, совершенно без расстрелов в голову, побежала через минное поле, когда перед ним залегла моская пехота. Пробежала, показав проход, Господь ее хранил. Правда вечером была смертельно ранена в рукопашной, посмертно удостоена звания ГСС. Почему не был снят фильм про нее?
>
>>Потому, что они об этом не знали.
>
>И вы не знали. И подавляющее большинство населения. И не узнают, а если им рассказать - не поверят. Они уже посмотрели кино штрафбат и знают, как все было на самом деле.

Во-первых, одно не исключает другого. Во-вторых, не смотря на разность в оценке конкретного фильма никто не против того, чтобы снимали и другие фильмы. Но, чтобы смотреть другие фильмы, надо возбудить интерес к самой теме. Здесь мы среди людей с определённым кругом интересов, поэтому все смотрели и обсуждают. Вне этой общности смотрели уже не все. Многие посмотрели вообще потому, что увидели любимого актёра в какой-то роли. Попробовали бы показать Великий Медичи рыцарь войны - хороший с моей точки зрения фильм - его бы посмоотрели единицы.

>>Не уточняется, что этой ночью делали сапёры, на каком участке, да и сколько их вообще было.
>
>Уточняется, как мне тут указали, что приказ у них был, но злобный мент их услал в другое место. При том, что злобный мент в принципе не имеет представления ни о чем, кроме своих злобных ментовских дел

Не указали в какое и почему. Ещё раз скажу, что если стоял выбор - перед штрафниками или перед другим батальоном, то штрафники будут в последнюю очередь.

>>Поэтому он и затаился.
>
>Чего это он затаился? Он клал на комбата так же, как и на красноперых.

Он в поезде толком на сокамерников положить не мог.

Двое других ротных за него.

Нет, против наступления, но никак не за него.

И про замоченных как собак, легавых, он абсолютно не таится рассказывать.

Потому, что об этом в суде уже рассказали и он понёс за это наказание.

И говорить при этом, что "он и есть враг".

И про это ему тоже в суде и на зоне доступно объяснили.

И тут же, прямо как Моше КРуг начинает вспоминать маму, которую хочет обнять

А этого может хотеться всем и всегда.

>>
>>Как сказано - не судите, да не судимы будете.
>
>А я скажу - не цитируйте без нужды. От себя. У меня нет синдрома "Бригады", бандит и убийца - это бандит и убийца.

И у меня нет. Слишком много пересекаться пришлось. Лучший фильм про "братву" безусловно Буммер, хотя и там не всё верно.

За немного времени до этого он собирался с поезда сдриснуть. От одной слезы комбата, пусть и мастерски сыгранной, он другим не станет.

Вы невнимательны. Станет от совокупности фактов. С одной стороны железная невозможность "сдёрнуть", а с другой стороны, комбат не говорит "Дерьмо, вперёд", а проявляет нормальное уважение к людям, которые идут на смерть. Эта игра принимается. Поступи комбат по другому - всё бы возможно вышло иначе.

Охота вам верить в честных, "наших" бандитов, которые, конечно, воруют, грабят, убивают и насилуют, но если что - хором впишутся за родину, что против немцев, что против чеченцев, тогда штрафбат и антикиллер - ваше кино.

В сказки я и в детстве не верил, а вот то, что совокупность обстоятельств меняет человека верить приходится. Антикиллер - не из той оперы, да и игра Куценко мне не нравится. Жалкие потуги сыграть похоже на несколько великих актёров при полном отсутствии вживания в образ. И он не виноват. Просто образ надуманный и вжиться в него невозможно. Хорошая же игра актёров, а в Штрафбате они играют хорошо, говорит о реальности образов.

>>Стеб.
>
>А что вы хотели на такой вопрос? На стебный вопрос - стебный ответ.

Да нет, Ваш стёб от другого. От желания сказать гадость.

>>Тоже стёб.
>
>Так не моя вина, что вы такие вопросы бесперечь задаете
>>

Каков исходный посыл, таковы и вопросы.

>>Сейчас на закон давно положили, а так, герою, которого актёр играет лет и немало, так что противоречий в общем то нет.
>
>Какой немало? Ему даже по роже лет сорок, не больше. В самом расцвете сил вор. И тут такие мысли - покой, мама...

Сорок это уже много. Надо добавить указанное Вам иколичество трупов и суммарный срок проведённый на зоне. И в законе мог быть, раз зону держит и мысли в голове могут быть самые разные.

>>
>>Не юродствуйте, на месте комбата, разумеется.
>
>Вы себя с кем-то путаете, похоже. С какой стати мне отвечать на дурные вопросы? Если я и поставлю себя на место гипотетического комбата, то с какой стати я свои мысли и переживания перед вами выкладывать буду?)))

Ну его то (актёра) попытку Вы осудить успели.

>>То то и оно, что в жизни факты всегда присутсвуют по совокупности. И заградотряд и убеждение потому как на каждый из этих факторов по отдельности лучше положить.
>
>Какое убеждение у врага советской власти и вора в законе? У него есть убеждение, что его землю топчет враг? Это из той же серии, что честные бандюки, которые стеной встают на пути чеченских террористов.

Нет. Преступник - враг государства. Это не одно и то же, что Родина. И хотя основная масса преступников мазана одним миром, наличие уголовников, осуждённых по уголовным (не политическим) статьям в штрафбатах, честно там воевавших и даже награждённых есть факт.

>>Во-первых про пол кило было сказано, вернее попрошено, во-вторых выдано было именно по 200, я ж говорю - вы не смотрели, а что до посуды с которой подходили, то во флягу примером можно налить от грамма до девятисот - размер значения не имеет, тут сколько дадут.
>
>В алюминиевую кружку входит 250-300 мл воды, а наливают там с верхом, сами говорят.

На несколько человек одну.

Некоторым наливают в котелки.

Тоже не на одного. Они там передают друг другу эти котелки - кружки.

И пьют из этой кружки не одним глотком, а долго и со смаком. После чего говорят, что всех немцев порвут руками.

Естественное состояние для выпившего. Для этого и наливали.

Надо полагать, налили бы им в два раза ольше, они и винтовок бы с собой не взяли. Исаев прав, вся любовно выписанная сцена показывает нам, что русской свинье только бы кружку спирта выжрать - и ей "Господь по душе босиком пробежался"

Я свиньёй себя не считаю, а вообще заострять внимание на этом факте может быть ошибочно, но это факт.

>>
>>Если бы собирались, то не долбили бы по минному полю.
>
>Если совсем не долбить - они боевой задачи не выполнят.

Значит боевая задача всё же выше истребления штрафников.

>>Ваше мнение.
>
>И оно правильное, что характерно

Не факт.

>Это абсолютно не показано. Вылез на бруствер комбат, постоял во весь рост, помахал автоматом - и все пошли вперед. Чуть попозже вылез на бруствер хомяк сказал, что всех пристрелит, и остальные тоже пошли вперед. Переживания - это в "Генрих-5" с Бартоном. Вот там - мастерство, массовкой в сотню человек и двадцать всадников сделан Азинкур, да какой!

Надо на лица смотреть, а не на автомат.

>>А безз стёба. Поставьте себя на место того лейтенанта.
>
>Я бы на его месте демонический хохот порепетировал бы и сатанинскую ухмылку. А то хихикает как первоклассник, который первый раз слово из трех букв на доске написал. Несолидно как-то. Расстреливаешь - так придай себе соответствующий вид.

А он и есть первоклассник, и судя по лицу и судя по званию. Идеологически подкованный первоклассник, на которого бежит рота вооружённых дезертиров.

>>>>Нормальное явление.
>>>
>>>Да таких немцев чего не мочить-то. Правда очков за них много не дадут, это немцы первого уровня, на них экспы не нагуляешь. Потому и не стали на это заострять внимание
>>
>>Вам кровушки надо было поболее или чего. Фильм не про руко-ного машество. Он про состояние души. Лица дерущихся показали.
>
>Да, мне надо кровушки. Можно не так, как в "Храбром сердце", но хотя бы как в том же Генрихе. Все ж таки рукопашная. Прикладами бьют, стреляют. И энтузиазма бы побольше. А то на лицах фатализм какой-то написан самурайский, мол то ли они нас, то ли мы их - какая, в сущности, разница. Немцев бы пошустрее подобрать, чтобы тоже чего-нибудь повоевали, а то только и умеют, что отдавать автоматы, чтобы ими же их и задушили

Боюсь не все немцы драться умели, как и не все наши, а вот уголовники - умели, потом, ну не про рукопашную схватку этот фльм. Она на экране время занимает.

>>>Это было обычное дело. Советские солдаты всю дорогу, ворвавшись в траншеи насиловали всех немок, снимали все сапоги и кольца и дрочили на всю порнографию, которая не успевала убежать. Летчикам только немного неудобно было
>>
>>В траншее кого-то изнасиловали? А трофеи брали. Тем более, что тут не просто солдаты, а уголовники, а у них мораль несколько другая.
>
>Так не осталось никого, погорячились мужики. Но ничего, впереди 12 серий, может там и про Берлин будет. А насчет трофеев - вернусь к первому вопросу, правомерно ли на государевы денежки к 60-летию Победы снимать про тех, кто брал "трофеи", особенно с учетом того, что их меньшинство было?

А оно на государевы снималось? А ежели на государевы, так от государя принимал кто-то. Вот государя и спросите, про что он там заказывал и за что платил. Хоть я и не удивлён - тема государю не чужая, вполне заказать могли.

>>>Все пучком. Странно только, что особист за такие слова не расстрелял генерала на рабочем месте прямо.
>>
>>Всётаки особист поменее генерала будет.
>
>Странно. А приказы его он вроде отменять может. Так чего не грохнуть-то? Чтобы не вел антисоветскую агитацию

Приказ отменил более старший особист. Впрочем об этом выше было - и о приказах, и о том кем и как они исполняются и отменяются.

>>>Они мне очень нравятся, потому я и хочу их увидеть в этом мегахите.
>>
>>Еси нравятся, так самому пользовать надо. На экране то зачем.
>
>"Хотите об этом поговорить?"

Просто не люблю, когда про женщин, да ещё за глаза, говорят не пойми - что.

>И. Кошкин
Счастливо, Олег

От	Alexeich
К	negeral (22.09.2004 14:48:55)
Дата	22.09.2004 15:44:21

Re: таки причина ваших разногласий со значительной частью сообщества

>Я считаю, что хорошо, что вообще про войну снять удосужились, потому как в целом клала эта братия с пробором и на победу и на 60 летие. Почему про штрафников - потому, что менталитет основной массы населения пока таков.

от здесь, не стоит считать "массу" обладающей "менталитетом", при котором г-но - самый востребованный продукт.

От	negeral
К	Alexeich (22.09.2004 15:44:21)
Дата	22.09.2004 16:12:18

Тогда бы я не слышал столько восторгов по поводу фильма. (-)

От	Alexeich
К	negeral (22.09.2004 16:12:18)
Дата	22.09.2004 16:23:09

Re: Зависит от круга общения, я не слышал ни одного положительного отзыва (-)

От	negeral
К	Alexeich (22.09.2004 16:23:09)
Дата	22.09.2004 16:25:43

Спина не чешется? (-)

От	Исаев Алексей
К	negeral (22.09.2004 14:48:55)
Дата	22.09.2004 15:19:19

Ну да, а школьный учебник заказать Б.Соколову

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Лучше бы показали "Дживса и Вустера" вместо это порно "про войну". Лузерскую психологию только воспитывает. "Начальники козлы" итп.

С уважением, Алексей Исаев

От	tsa
К	Исаев Алексей (22.09.2004 15:19:19)
Дата	22.09.2004 17:18:44

Re: Ну да,...

Здравствуйте !

>Лучше бы показали "Дживса и Вустера" вместо это порно "про войну".

"Дживса и Вустера" показывают по ТНТ в 15:00 по выходным.

С уважением, tsa.

От	negeral
К	Исаев Алексей (22.09.2004 15:19:19)
Дата	22.09.2004 16:14:06

Учебник это учебник, а кино это кино

Приветствую
Или Луи 13 по Д Артаньяну изучать следовало?
Счастливо, Олег

От	Андю
К	negeral (22.09.2004 16:14:06)
Дата	22.09.2004 16:45:16

Эти самые "кино" у очень многих сильнее формируют взгляд на (+)

Приветствую !

отечественную Историю, чем все школьные учебники вместе взятые.

Кстати, ИМХО, да, у подавляющего большинства отечественного народонаселения вИдение царствования Людовика XIII сформировано именно Дюма, и в первую очередь -- фильмами, даже не книгами. А уж учебник по "Новой Истории", 8-го, в мои времена, класса, тут и рядом не стоял.

Андрей.

Соблюдать правила гигиены ещё важнее, чем правила безопасности.

От	Chestnut
К	Андю (22.09.2004 16:45:16)
Дата	22.09.2004 17:17:24

Re: Эти самые...

>Кстати, ИМХО, да, у подавляющего большинства отечественного народонаселения вИдение царствования Людовика XIII сформировано именно Дюма, и в первую очередь -- фильмами, даже не книгами. А уж учебник по "Новой Истории", 8-го, в мои времена, класса, тут и рядом не стоял.

Справедливости ради, учебники о Ля-Рошели вообще ничего не говорили (как не говорили толком о Фронде или 30-летке), так что Дюма вовсе не худший вариант

От	negeral
К	Chestnut (22.09.2004 17:17:24)
Дата	22.09.2004 17:59:39

Это ежели не влезать в фильм так, как влезают в штрафбат

Приветствую
>Справедливости ради, учебники о Ля-Рошели вообще ничего не говорили (как не говорили толком о Фронде или 30-летке), так что Дюма вовсе не худший вариант

Иначе, будет - не так стрелял, не тем боком лез, не тот не тому приказывал, опять же на баб и выпивку все до одного слабы, а уж униформа...

Счастливо, Олег

От	Дмитрий Козырев
К	negeral (22.09.2004 14:48:55)
Дата	22.09.2004 15:11:12

Re: Есть таки...

>Я считаю, что хорошо, что вообще про войну снять удосужились,

Этот тезис за последние три дня прозвучал уже безсчетное число раз...
Вы знаете он почему то у меня вызывает стойкую ассоциацию с "если у тебя нет друзей - попробуй поискать их в гей клубе. Уж лучше такие друзья, чем совсем нет друзей".
Лучше уж ничего - так я думаю. Такие фильмы - надругательство над памятью да и извращение представления о войне. в корне.

От	negeral
К	Дмитрий Козырев (22.09.2004 15:11:12)
Дата	22.09.2004 16:12:58

Не та ситуация. Забвение всё же страшнейшая из кар. (-)

От	Андю
К	negeral (22.09.2004 16:12:58)
Дата	22.09.2004 16:49:27

Загаженная память много хуже. Она, (+)

Приветствую !

как правильно тут многие написали, формирует "лузеров" (паталогических неудачников и вечных нытиков) и "лохов" (закомплесованных "емель", которым можно втюхать всё, что угодно).

Андрей.

Соблюдать правила гигиены ещё важнее, чем правила безопасности.

От	negeral
К	Андю (22.09.2004 16:49:27)
Дата	22.09.2004 17:56:24

Загаженную вычистить можно. Убитую - нет. (-)

От	Дмитрий Козырев
К	negeral (22.09.2004 17:56:24)
Дата	22.09.2004 18:00:44

"исто не там где метут, а там где не сорят." (с)

От	Пассатижи (К)
К	Дмитрий Козырев (22.09.2004 18:00:44)
Дата	22.09.2004 18:02:25

Это, знаете ли, не так, хотя и народная, вроде, мудрость. (-)

От	Presscenter
К	Андю (22.09.2004 16:49:27)
Дата	22.09.2004 16:58:30

ИМХО восприятие эпохи и ее событий...

формируется масскультом. Ниже уже постили: главный наш первый "учебник" по истории Франции - "Три мушкетера" Дюма.
Так вот. Читал недавно в одном журнале письмо ветерана: в маршрутке спросил, можно ли ветерану бесплатно. Ему обхамили по полнойю. А на выходе еще и прибавили, типа, катись, танкист, а то наподдадим.
Так вот. Судя по фильмам: "Безымянная высота", "Диверсант", "Штрафбат" - правильно ответили. Так как там будущие ветераны ВОВ - лохи с порочными взглядами на окружающий мир, сомнительным поведением, кровожадностью выше крыши, грязь и рвань. За что таких уважать?

От	Пассатижи (К)
К	Presscenter (22.09.2004 16:58:30)
Дата	22.09.2004 17:06:05

Это не связанные вещи.В метро беременным место не уступают-виноват учебник ЭПСЖ? (-)

От	Presscenter
К	Пассатижи (К) (22.09.2004 17:06:05)
Дата	22.09.2004 17:17:30

Связаны, увы

Так как фильмы эти - это, как мне подозреваецца - нынешнее восприятие той эпохи. И отношение соответствующее.
А женщины в метро... - если вы уступаете, значит, уступают им место:)

От	Пассатижи (К)
К	Presscenter (22.09.2004 17:17:30)
Дата	22.09.2004 17:20:58

Так я и ветеранам не хамлю, но дело не в фильмах, а в том, что когда-то давно

Здравствуйте,

мне папа с мамой объяснили, что такое хорошо, а что такое плохо. То же я пытаюсь дать своим детям, и уверяю Вас, не фильмы будут формировать их отношение к старшим.

С уважением, Алексей.

От	Presscenter
К	Пассатижи (К) (22.09.2004 17:20:58)
Дата	22.09.2004 17:25:12

Все-таки проверено:

отнюдь не только папа и мама формируют отношение к окружающему миру.

>мне папа с мамой объяснили, что такое хорошо, а что такое плохо. То же я пытаюсь дать своим детям, и уверяю Вас, не фильмы будут формировать их отношение к старшим.

>С уважением, Алексей.

От	Пассатижи (К)
К	Presscenter (22.09.2004 17:25:12)
Дата	22.09.2004 17:29:36

Именно они, или люди их заменяющие. (-)

От	Дмитрий Козырев
К	Пассатижи (К) (22.09.2004 17:29:36)
Дата	22.09.2004 17:33:43

Ваша позиция слабА

Вы наверное согласитесь, что очень немногое число родителей учат детей воровать, убивать, мучить животных и т.п.
Но жизнь разными способами дает примеры (те самые дурные и заразительные) - подражание и следование котороым представляется удобным и выгодным.

От	Пассатижи (К)
К	Дмитрий Козырев (22.09.2004 17:33:43)
Дата	22.09.2004 17:54:59

Нет. Просто есть родители, которые детей вообще ничему не учат, тогда их

Здравствуйте,

заменяют другие люди.

С уважением, Алексей.

От	Presscenter
К	Дмитрий Козырев (22.09.2004 17:33:43)
Дата	22.09.2004 17:44:43

Причем

неуступание места беременным можно объяснить тока черствостью, неоттесанностью и нехотением поменять "удобно" на "неудобно", а издевательство над беззащитным стариком, который, к тому ж, не сделал ничего плохого - это немного из иной оперы...

От	Пассатижи (К)
К	Presscenter (22.09.2004 17:44:43)
Дата	22.09.2004 17:55:33

Это одна опера - про хама в общественном месте. (-)

От	Kazak
К	И. Кошкин (22.09.2004 11:58:07)
Дата	22.09.2004 12:22:30

Вот тут Вас не по-делу несёт.

Homo homini lupus est
>>А это было как-то по другому?
>
>Это было обычное дело. Советские солдаты всю дорогу, ворвавшись в траншеи насиловали всех немок, снимали все сапоги и кольца и дрочили на всю порнографию, которая не успевала убежать. Летчикам только немного неудобно было
Угу. Найденный шнапс выливался на землю, немецкие концервы расстреливали из ДШК, швецарские часы плющили прикладми, сигареты развеивали по ветру:)
"Взятие трофеев" обычное дело. И своих убитых обшаривали, не пропадать-же добру.

Извините, если чем обидел.

От	И. Кошкин
К	Kazak (22.09.2004 12:22:30)
Дата	22.09.2004 12:29:51

Вообще говоря...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>Homo homini lupus est
>>>А это было как-то по другому?
>>
>>Это было обычное дело. Советские солдаты всю дорогу, ворвавшись в траншеи насиловали всех немок, снимали все сапоги и кольца и дрочили на всю порнографию, которая не успевала убежать. Летчикам только немного неудобно было
>Угу. Найденный шнапс выливался на землю, немецкие концервы расстреливали из ДШК, швецарские часы плющили прикладми, сигареты развеивали по ветру:)
>"Взятие трофеев" обычное дело. И своих убитых обшаривали, не пропадать-же добру.

Взятие трофеев в виде золотых зубов, колец и прочих портсигаров, как и снятие сапог, наказывалось по закону. А за обшаривание СВОИХ убитых могли и шлепнуть на месте.

А трофейные команды носили среди солдат благородное название "чмошники"

>Извините, если чем обидел.
И. Кошкин

От	Vatson
К	И. Кошкин (22.09.2004 12:29:51)
Дата	22.09.2004 13:15:23

Про чмошников

Ассалям вашему дому!
Ни разу не слышал такого про трофейные команды. Это вообще-то относилось ко всем тыловым службам. Это видно даже из этимоолгии - ЧМО - Части Материальноог Обеспечения
http://vif2ne.ru/holmovo/forum Будьте здоровы!

От	И. Кошкин
К	Vatson (22.09.2004 13:15:23)
Дата	22.09.2004 13:17:34

См. НВКНВ (-)

От	rukolom
К	И. Кошкин (22.09.2004 13:17:34)
Дата	22.09.2004 13:26:44

Re: См. НВКНВ

Там чмошнники и есть Части Материального Обеспечения, а о трофейных командах, кажется , вообще не упоминается

От	Тезка
К	rukolom (22.09.2004 13:26:44)
Дата	22.09.2004 13:37:56

Re: См. НВКНВ

>Обеспечения, а о трофейных командах, кажется , вообще не упоминается

В фильме их трофейщики в хату на ночлег не пускали.

От	Виктор Крестинин
К	Тезка (22.09.2004 13:37:56)
Дата	22.09.2004 13:40:11

опять цитирую(+)

Здрасьте!

Щербак обложил солдата трехэтажным матом.

— А он-то при чем? — вступился за часового Домешек. — На, кури, бедняга. Не завидую я твоей службе. Какой части-то?

— Снабженцы, — отозвался солдат. — Разное барахло возим

— Я так и знал — чмошники проклятые. А эта баба — Майорова ппж? — спросил ефрейтор.

— Черть их разбереть. — Солдат вытащил из кармана огромную «катюшу» — патрон от крупнокалиберного пулемета.

Виктор

От	rukolom
К	rukolom (22.09.2004 13:26:44)
Дата	22.09.2004 13:29:35

Цитата

— Водку и энзе выдали, товарищ лейтенант. А чтоб два раза не ходить, я выпросил у чмошников коробку.

Чмошниками солдаты называли хозяйственников. В переводе это слово не выдержит никакой цензуры

От	Vatson
К	И. Кошкин (22.09.2004 13:17:34)
Дата	22.09.2004 13:25:59

У меня нету :о(( Только книжка. Но ЧМО я слышал именно в моем варианте (-)

От	Виктор Крестинин
К	Vatson (22.09.2004 13:25:59)
Дата	22.09.2004 13:28:52

"См." это не значит "смотри фильм";-) (+)

Здрасьте!

http://militera.lib.ru/prose/russian/kurochkin2/01.html

— Отставить шуточки, сержант, — и хотел было четким командирским голосом отдать приказ на выступление. Но командирский запал у него уже иссяк. Саня широко улыбнулся и радостно сообщил, что через двадцать минут полк выступает, что наконец-то они выберутся из этого проклятого леса. Однако наводчик с заряжающим не разделили Саниного восторга. Фронтовая жизнь научила их многому, и в первую очередь — не торопиться. Заряжающий с наводчиком стали сворачивать брезент. Появился Щербак с картонной коробкой, которую он держал перед собой обеими руками. Забыв про брезент, экипаж Малешкина наблюдал, как Щербак осторожно обходит упавшую сосну. Всех, конечно, интересовал не сам Щербак, а картонка. Поставив коробку у ног Сани, Щербак выпрямился, козырнул и, глупо улыбаясь, доложил:

— Водку и энзе выдали, товарищ лейтенант. А чтоб два раза не ходить, я выпросил у чмошников коробку.

Чмошниками солдаты называли хозяйственников. В переводе это слово не выдержит никакой цензуры.

В коробке Щербак приволок два котелка супа, фляжку с водкой, хлеб, сухари, четыре куска сала, четыре банки свиной тушенки и кулек с сахаром. Саня, забыв про свое возмущение, искренне похвалил его за солдатскую смекалку, и экипаж здесь же, на несвернутом брезенте, сел завтракать. Выпили по сто граммов водки, закусили энзеновским салом, принялись за суп. У одного котелка пристроились наводчик с водителем, у другого — Саня с ефрейтором. Осип Бянкин почистил пальцем ложку и, навесив ее над котелком, ждал, когда командир приготовит свою. Но Саня, сколько ни шарил за голенищем, ложки там не находил. Не оказалось ее и в другом сапоге.

Виктор

От	Vatson
К	Виктор Крестинин (22.09.2004 13:28:52)
Дата	22.09.2004 13:31:57

Ну дык прав оказался я :о))

Ассалям вашему дому!

>— Водку и энзе выдали, товарищ лейтенант. А чтоб два раза не ходить, я выпросил у чмошников коробку.

>Чмошниками солдаты называли хозяйственников. В переводе это слово не выдержит никакой цензуры.

Все-таки хозяйственников, а не трофейщиков
http://vif2ne.ru/holmovo/forum Будьте здоровы!

От	Евгений Дриг
К	Vatson (22.09.2004 13:31:57)
Дата	22.09.2004 15:18:13

Мой дед, воевавший с япоцами в 1945 году ...

... чмошниками называл бойцов комендантских рот/взводов.
Это когда узнал, что я служил в комендантском взводе :)

С уважением, Евгений Дриг.
http://mechcorps.rkka.ru

От	Kazak
К	И. Кошкин (22.09.2004 12:29:51)
Дата	22.09.2004 12:36:56

Ну за золотые зубы могли и шлёпнуть.

Homo homini lupus est
>Взятие трофеев в виде золотых зубов, колец и прочих портсигаров, как и снятие сапог, наказывалось по закону. А за обшаривание СВОИХ убитых могли и шлепнуть на месте.
И за всё остальное могли. Однако отуда тогда у советских солдат "швейцарские" часы, зажигали Зиппо и т.д.?
А уж снятие сапог или валенок... Издеваетесь?
>А трофейные команды носили среди солдат благородное название "чмошники"
Ну это-то как-раз понятно. Солдаты брали трофеи с убитых ими врагов, а трофейщики так-сказать просто "шакалили".

Извините, если чем обидел.

От	Presscenter
К	Kazak (22.09.2004 12:36:56)
Дата	22.09.2004 12:53:26

Kazak, не обобщайте:)

Одни тырили все, что плохо лежит. Другие не тырили. Тырили и рядовые и генералы. Не тырили - тоже. Отец (гвардии старший сержант) с фронта привез только опасную бритву . "Золинген", ессно, да набор книг по слесарному делу (!). Дед (полковник) привез несколько парашютов (шелк все же, а семья большая), да маме в подарок - глинянного клоуна (умели немцы делать). Другие, мама рассказывала, вагонами тащили. Кто какую совесть имел...
Дело в ином. Вряд ли (по фильму) Твердохлебов мог бы дозвоницца до генерала, если б горсть оставшихся в живых зеков вместо того, чтобы развернуть пулеметы и залечь с автоматами за бруствер, поджидая немцев, стала б немедленно напивацца и мародерствовать.

От	Kazak
К	Presscenter (22.09.2004 12:53:26)
Дата	22.09.2004 12:59:34

А... Вот Вы о чем:)

Homo homini lupus est
>Дело в ином. Вряд ли (по фильму) Твердохлебов мог бы дозвоницца до генерала, если б горсть оставшихся в живых зеков вместо того, чтобы развернуть пулеметы и залечь с автоматами за бруствер, поджидая немцев, стала б немедленно напивацца и мародерствовать.
Дык видимо по замыслу авторов фильма всех немцев на этом участке зеки порвали на японсий военно-морской флаг и котратаки можно не опасаться. Гы;)
Кстати, а зачем он звонил, а не на джипе поехал?
В РККА каждому комбату полагался персональный Жып на котором он к командиру на доклады ездил и цистерна бензина на расходы:)))

Извините, если чем обидел.

От	Лейтенант
К	Kazak (22.09.2004 12:59:34)
Дата	22.09.2004 13:07:04

Re: А... Вот...

>Кстати, а зачем он звонил, а не на джипе поехал?
>В РККА каждому комбату полагался персональный Жып на котором он к командиру на доклады ездил и цистерна бензина на расходы:)))

Дык, он же комбат-штрафник, таким злые комиссары джипов не выдавали в порядке изощренного издевательства.

От	Kazak
К	Лейтенант (22.09.2004 13:07:04)
Дата	22.09.2004 13:13:20

"Не верь глазам своим"(с)

Homo homini lupus est

Так он-же в последующих сериях исключительно на Жыпе к генералу катаеться. Трофей?:)

Извините, если чем обидел.

От	Presscenter
К	Лейтенант (22.09.2004 13:07:04)
Дата	22.09.2004 13:11:11

Ну естественно!

>
>Дык, он же комбат-штрафник, таким злые комиссары джипов не выдавали в порядке изощренного издевательства.

Он ж машину мог угнать к немцам через минное поле:)

От	И. Кошкин
К	Kazak (22.09.2004 12:36:56)
Дата	22.09.2004 12:44:45

Re: Ну за...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>Homo homini lupus est
>>Взятие трофеев в виде золотых зубов, колец и прочих портсигаров, как и снятие сапог, наказывалось по закону. А за обшаривание СВОИХ убитых могли и шлепнуть на месте.
>И за всё остальное могли. Однако отуда тогда у советских солдат "швейцарские" часы, зажигали Зиппо и т.д.?

Часы - да. Зажигалки - да. Это функционально и нужно. За бранзулетки - наказывали

>А уж снятие сапог или валенок... Издеваетесь?

Если свои пришли в негодность - снимали. Но не конвейром с каждого убитого, так что гора получается

>>А трофейные команды носили среди солдат благородное название "чмошники"
>Ну это-то как-раз понятно. Солдаты брали трофеи с убитых ими врагов, а трофейщики так-сказать просто "шакалили".

Да нет, просто охота за трофеями считалась не особо благородным занятием. Оружие иметь трофейное считалось нормальным, а иногда и почетным делом, часы - по-разному бывало. Портсигары серебряные и кольца на трупах тырить считалось делом шакальим в большинстве случаев.

>Извините, если чем обидел.
И. Кошкин

От	Дмитрий Адров
К	И. Кошкин (22.09.2004 12:44:45)
Дата	22.09.2004 17:44:52

Про трофеи моего отца

Здравия желаю!

>>>Взятие трофеев в виде золотых зубов, колец и прочих портсигаров, как и снятие сапог, наказывалось по закону. А за обшаривание СВОИХ убитых могли и шлепнуть на месте.
>>И за всё остальное могли. Однако отуда тогда у советских солдат "швейцарские" часы, зажигали Зиппо и т.д.?
>
>Часы - да. Зажигалки - да. Это функционально и нужно.

Часы - да. А Зиппо - это лендлиз. Еще Ронсон были лендлизовские. А у немцев брали их характерные зажигалки - этой системы зажигалки и сейчас выпускают.

>
>Да нет, просто охота за трофеями считалась не особо благородным занятием. Оружие иметь трофейное считалось нормальным, а иногда и почетным делом, часы - по-разному бывало. Портсигары серебряные и кольца на трупах тырить считалось делом шакальим в большинстве случаев.

Про ценные вещи - не знаю. А вот брать трофеем всякие полезные вещи - компасы, например, фонарики, иногда - очки ну и всякую бытовую мелочевку, вроде бритвенных приборов - на раз. Еще брали, конечно, еду, когда возможно - шнапс. Причем, по словам отца охота за трофеями считалась вполне нормальным занятием. Напрмиер, пошукать не найдется ли у немецкого трупа фотоаппарата с пленками. Очень полезная вещь. Так же в дело шли котелки и фляжки, столовые приборы и пр. что можно к делу приспособить.

Про одежду, личные вещи, отец ничего не рассказывал, но говорил, что в принципе, трупы осматривали и в чисто практических целях - изъятия документов, карт. Кто-там что брал походя - никто не следил, да и не интересовались. Отец, например, в блиндаже нашел станок Жиллет и пакет коробочек лезвий к нему - чуть не пару сотен лезвий, принадлежавший какому-то офицеру, очевидно. Обычно в блиндажи немецкие не очень-то лазали по его словам, но время от времени загладывали.

Дмитрий Адров

От	Kazak
К	И. Кошкин (22.09.2004 12:44:45)
Дата	22.09.2004 12:50:44

Иван, а о чём мы тогда спорим???:)

Homo homini lupus est

>Часы - да. Зажигалки - да. Это функционально и нужно. За бранзулетки - наказывали
Я что-то писал про кольца или цепочки?:) Это мародёрство. Но от уголовников-то чего ждать?:))

>Если свои пришли в негодность - снимали. Но не конвейром с каждого убитого, так что гора получается
Эээ.. Вообщем-то похоронные команды бывало и с каждого убитого снимали, и не только сапоги. Но в боевых подразделениях - безусловно - нет.

>Да нет, просто охота за трофеями считалась не особо благородным занятием. Оружие иметь трофейное считалось нормальным, а иногда и почетным делом, часы - по-разному бывало. Портсигары серебряные и кольца на трупах тырить считалось делом шакальим в большинстве случаев.
Портсигар как-раз в то время вещь вполне функциональная. С остальным - согласен.

Извините, если чем обидел.

От	Пассатижи (К)
К	negeral (22.09.2004 11:03:23)
Дата	22.09.2004 11:41:13

Ну честно сказать, я как один из наиболее последовательных защитников

Здравствуйте,

современного отечественного вор-синема :), был этой серией таки несколько шокирован.

>Генерал уверен, что поле разминировали.<

Да, но генерал в этой серии фигура весьма странная, беспомощная и пофигистическая.

>Поскольку по сюжету времени нет, то геерал приказывает ударить по минному полю артиллерией. В какой-то ситуации тоже способ разминировать.<

Ну есть, по крайней мере, ночь, но генералу пофигу - кинь несколько яблок на поле, а больше ничем помочь не могу.

>Дудки, в первой серии он пытался бежать прямо из поезда из-за чего и получилась драка.<

Да, в первой серии все было логично, а вот во второй - какой-то слом характера.

>Плюс к тому, комбат вполне честно спрашивает пахана, какого праха он тут забыл.<

На что пахан отвечает, что хочет деру дать при случае.

>Пахан мотивирует это тем, что немец занял его родную деревню.<

Это позже, и как-то совсем не вяжется с предшествующей попыткой дать деру и разговорами об этом. Возможно там какая-то сложная внутренняя борьба, но в фильме ее не видно.

>Впоследствии выяснится, что мотив ещё банальнее. Воровать хорошо пока молодой, а когда годы поджимают - начинаешь думать о других ценностях, и скажите как начать переход к этим ценностям по другому?<

Ну в том-то и дело, что из первой серии следует его желание оставаться верным старым ценностям, и такой радикальный разворот выглядит неубедительным.

> Тем временем, в тылу устанавливают многочисленные станковые пулеметы и молодой мужеподобный блондин в фуражке с синим околышем издевательски смотрит в бинокль. Часть штрафников начинает отползать, мотивируя это ранами. По ходу действия, потом будет подразумеваться, что некоторые ДЕЙСТВИТЕЛЬНО были ранены, но складывается полное впечатление, что они просто сачкуют. Отползшие встают во весь рост и не спеша бредут в тыл. Мужеподобный блондин потирает чисто вымытые руки и отдает долгожданную команду: "По врагам Родины! Блоха! Ха-ха-ха-ха! Из пулеметов! Очередями! Длинными! В голову! Хи-хи-хи-хи! Беспощадный огонь!" КОманду, естественно, исполняют, штрафники падают, символизируя зверства режима.<

>А что он должен был делать?<

Ну этот эпизод меня, честно говоря, выкосил. Я допускаю, что у него мог быть такой приказ, но вряд ли тот допускал расстрел без разбора раненых в ситуации, когда подразделение продолжает выполнять боевую задачу. Или это инициативный садист? Именно этот эпизод убивает все остальное, по крайней мере в этой серии.

> Тем временем, остальные герои лежат возле немецких окопов и вяло переругиваются. Дело в том, что большая часть не понимает, чего, собственно, им отсюда двигаться.<

Анахронизм. На самом деле в этот момент уже идет бой в траншее.

Общее впечатление. Первую и вторую серию связывают едва уловимые сюжетные линии и номинально одни и те же действующие лица. Более ничего. Есть ощущение, что сценарий для этих серий писали разные люди, да и ставили тоже.

Посмотрим, что будет дальше.

С уважением, Алексей.

От	TAHKEP
К	negeral (22.09.2004 11:03:23)
Дата	22.09.2004 11:33:19

О водке в боевом рационе.

>> План заключается в совместном распитии нескольких канистр чистого спирта, каждому наливают от кружки до котелка (от 300 грамм до полулитра чистого спирта).

>Тоже способ. Или водки нет в боевом рационе?
Если не ошибаюсь, с 15 сентября 1942 водку по 200 грамм только _отличившимся_ частям на переднем крае. Остальным -- только по крупным празникам.

С уважением, TAHKEP

От	GAI
К	TAHKEP (22.09.2004 11:33:19)
Дата	22.09.2004 11:42:22

Re: О водке...

>>> План заключается в совместном распитии нескольких канистр чистого спирта, каждому наливают от кружки до котелка (от 300 грамм до полулитра чистого спирта).
>
>>Тоже способ. Или водки нет в боевом рационе?
>Если не ошибаюсь, с 15 сентября 1942 водку по 200 грамм только _отличившимся_ частям на переднем крае. Остальным -- только по крупным празникам.

Во первых,наркомовских,наскольку я помню,было все таки 100 грамм,а во-вторых,были и другие источники.Во всяком случае,один мой родственник загремел в свое время в штрафбат (наверное,в штрафроту,конечно) за то,что на пару со своим сослуживцем продал дивизионным разведчиком немецкого пленного за две (вроде) канистры спирта.Значит,водилась водочка-то на передовой.

От	negeral
К	TAHKEP (22.09.2004 11:33:19)
Дата	22.09.2004 11:35:32

Надо спросить документ. У В. Воскобойникова наверняка есть. (-)

От	TAHKEP
К	negeral (22.09.2004 11:35:32)
Дата	22.09.2004 11:45:16

Ошибся.С 15 мая 1942.Текст - http://vif2ne.ru/nvk/forum/2/archive/21/21043.htm (-)

От	Дмитрий Козырев
К	negeral (22.09.2004 11:35:32)
Дата	22.09.2004 11:44:58

Это общедоступные документы

ПРИКАЗ О ВЫДАЧЕ ВОЕННОСЛУЖАЩИМ ПЕРЕДОВОЙ ЛИНИИ ДЕЙСТВУЮЩЕЙ АРМИИ ВОДКИ ПО 100 ГРАММОВ В ДЕНЬ

№ 0320 25 августа 1941 г.

Во исполнение постановления Государственного Комитета Обороны от 22 августа 1941 г. за № 562сс приказываю:

1. С 1 сентября 1941 г. производить выдачу 40° водки в количестве 100 граммов в день на человека красноармейцам и начальствующему составу передовой линии действующей армии.

++++++++++++
ПРИКАЗ О ПОРЯДКЕ ВЫДАЧИ ВОДКИ ВОЙСКАМ ДЕЙСТВУЮЩЕЙ

АРМИИ

№ 0373 12 мая 1942 г.

1. Объявляю для точного и неуклонного исполнения Постановления Государственного Комитета Обороны № ГОКО-1727с от 11 мая 1942 года “О порядке выдачи водки войскам действующей армии” (в приложении).

2. На военные советы фронтов и армий, командиров соединений и частей возлагаю ответственность за правильность назначения и выдачи водки на довольствие военнослужащих согласно объявляемого Постановления Государственного Комитета Обороны.

3. Приказ и Постановление ГОКО ввести в действие по телеграфу.

4. Приказ НКО № 0320 1941 года** отменить.

Заместитель Народного комиссара обороны генерал-лейтенант интендантской службы ХРУЛЕВ

ПОСТАНОВЛЕНИЕ ГОСУДАРСТВЕННОГО КОМИТЕТА ОБОРОНЫ

№ ГОКО-1227с от 11 мая 1942 года Москва, Кремль.

О ПОРЯДКЕ ВЫДАЧИ ВОДКИ ВОЙСКАМ ДЕЙСТВУЮЩЕЙ АРМИИ

1. Прекратить с 15 мая 1942 года массовую ежедневную выдачу водки личному составу войск действующей армии.

2. Сохранить ежедневную выдачу водки только военнослужащим частей передовой линии, имеющим успехи в боевых действиях против немецких захватчиков, увеличив норму выдачи водки военнослужащим этих частей до 200 гр. на человека в день.

От	А.Власов
К	negeral (22.09.2004 11:03:23)
Дата	22.09.2004 11:29:38

Про Дивесант И.Кошкина было смешно читать

А про Штрафбат сыро, пошло, без фантазии. ИМХО ёрничество и юродство...
Согласен с тем, что Джон писал - радует что уже снимают, хоть и про братву в гимнастёрках. Пройдёт мода - пройдёт и братва - уже прошла...

От	Siberiаn
К	А.Власов (22.09.2004 11:29:38)
Дата	22.09.2004 13:38:11

Вы очарованы нечеловеческим гением Досталя - очнитесь

>А про Штрафбат сыро, пошло, без фантазии. ИМХО ёрничество и юродство...

Юродство - это ваши похвалы блатной романтике в фильме про ВОВ

>Согласен с тем, что Джон писал - радует что уже снимают, хоть и про братву в гимнастёрках. Пройдёт мода - пройдёт и братва - уже прошла...

Фильм - дерьмо. Тащиться от такого фильма - соответственно копрофагия. Это вредно, некрасиво, пошло и глупо.
Весь фильм - идиотизм профанация и диверсия против страны, как бы её не называть Россия СССР или РФ.
Вы с Джоном враги России?
Тогда понял и отстал.
Если нет - перестаньте говорить ерунду

Siberian

От	А.Власов
К	Siberiаn (22.09.2004 13:38:11)
Дата	22.09.2004 15:26:37

Да ладно Вам...

Эмоции, пурга и буйство фантазии.
Теперь уже пошли Враги России и Диверсанты, агенты английской разведки, подлые наймиты и недобитки. Капец, приехали...
О восхищении блатной романтикой ваще не звучало ни у меня ни у кого. И про Централ на мотив Вставай страна огромная - ноу коментс, как говорится. Фильм плохой, просто потому что плохо снят - дрянной сценарий, постановка, вообщем - неинтересный он.
Не нравится - не смотрите. А уж если считаете говном, то ковыряться то зачем???
Кстати, Шукшин в Калине красной тоже блатного играл. Так что тоже с говном мешаем?

От	Vatson
К	Siberiаn (22.09.2004 13:38:11)
Дата	22.09.2004 13:50:46

О, Дима уже враг России. Сильно

Ассалям вашему дому!
Валер, может сбавишь обороты в пылу обличительства? А то за всю Россию говорить - оно как-то не по рангу
http://vif2ne.ru/holmovo/forum Будьте здоровы!

От	Siberiаn
К	Vatson (22.09.2004 13:50:46)
Дата	22.09.2004 14:22:41

Надо цитировать классиков правильно

Поймёшь или объяснять? Что ты бездумно скипаешь заветы старших товарищей. Я всё сказал верно - перечти и поймёшь

Siberian

От	Vatson
К	Siberiаn (22.09.2004 14:22:41)
Дата	22.09.2004 14:27:22

И тем не менее

Ассалям вашему дому!
Твое резюме однозначно - если они не согласятся с гением и классиком - значит враги России. Это а) не так б) брать на себя роль определителя врагов России - самонадеянно. А в случае с Джоном (с Власовым не знаком) еще и (нехорошее слово тут должно стоять), он настоящий русский патриот не меньше, а то и побольше тебя. В обчем, поворотись и рубани шашкой кого-нибуть более достойного этого
http://vif2ne.ru/holmovo/forum Будьте здоровы!

От	Siberiаn
К	Vatson (22.09.2004 14:27:22)
Дата	22.09.2004 14:39:18

Есть тн новые руссские патриоты. Абсолютно без чувства меры и вкуса

>Ассалям вашему дому!
>Твое резюме однозначно - если они не согласятся с гением и классиком - значит враги России. Это а) не так б) брать на себя роль определителя врагов России - самонадеянно. А в случае с Джоном (с Власовым не знаком) еще и (нехорошее слово тут должно стоять), он настоящий русский патриот не меньше, а то и побольше тебя. В обчем, поворотись и рубани шашкой кого-нибуть более достойного этого
> http://vif2ne.ru/holmovo/forum Будьте здоровы!

Этим: отсутствием меры и вкуса - они вредят общему хорошему делу.
Патриот не может быть лопухом.
Он должен быть крут и умён, для того чтобы не подрывать доверие к патриотам и патриотизму.
Чтобы о них не думали как о безграмотном быдле, готовом схавать всё что высрут (извините за выражение) из себя Достали и прочие режиссёры пупкины

А пускать слюни по поводу исполнения Вставай Страна Огромная на мотив Владимирского Централа (пример: фильма Штрафбат) - это хуже чем преступление.
Это ошибка.
То бишь, выражаясь более понятным новым патриотам лексикой - лоховство

Так им можешь и передать - новым патриотам своим

Siberian

От	Vatson
К	Siberiаn (22.09.2004 14:39:18)
Дата	22.09.2004 14:49:39

Чеканно. Но не по делу (-)

От	Константин Федченко
К	А.Власов (22.09.2004 11:29:38)
Дата	22.09.2004 11:32:57

Re: Про Дивесант...

>Про Дивесант И.Кошкина было смешно читать. А про Штрафбат сыро, пошло, без фантазии. ИМХО ёрничество и юродство...

"-- Молодец, Незнайка! -- говорил доктор Пилюлькин. -- Никогда в жизни я
так не смеялся!
Наконец он остановился возле своего портрета и строго спросил:
-- А это кто? Неужели это я? Нет, это не я. Это очень плохой портрет."

С уважением