От Лис
К Zepp
Дата 19.09.2004 22:17:19
Рубрики Современность; Стрелковое оружие;

Re: Пуля с...

>Сегодня обсуждали защищенность колесных боевых машин, и услышал, что, мол современная 7.62мм пуля с керамическим сердечником из СВД шьет 20мм броневой ТМО лист. Правда ли это?

Почти правильно. Только сердечник не керамический, а из карбида вольфрама (впрочем, с определенной натяжкой это можно считать керамикой). А что до такой пробиваемости -- так это нужно сразу же смотреть, на какой дальности. Ибо при определенных условиях подобное можно получить и из 5,45х39... Кстати, по керамике такие пули работают из рук вон плохо (практически никак), только по стальной броне.

>Еще был спор, какой класс защиты обеспечивают современные бронестекла отечественного производства?

А какой хотите. Хоть от 12,7мм. Главное -- возможность потом куда-нибудь получившийся бронепакет впихнуть. Ибо что толку, например, иметь такой в двери, если ее при этом открыть невозможно будет -- она сразу же с петель падать будет...
От pifey
К Лис (19.09.2004 22:17:19)
Дата 20.09.2004 11:14:24

Re: Пуля с...

>Почти правильно. Только сердечник не керамический, а из карбида вольфрама (впрочем, с определенной натяжкой это можно считать керамикой). А что до такой пробиваемости -- так это нужно сразу же смотреть, на какой дальности. Ибо при определенных условиях подобное можно получить и из ... Кстати, по керамике такие пули работают из рук вон плохо (практически никак), только по стальной броне.

А почему по керамике плохо, что в ней особенного?
Лис, вы как-то упомянули, что высокая пробиваемость М16 была для вас откровением. Это каким патроном? М193, М855. Я слышал что М193 пробивает сталь лучше 5,45х39, притом что М193 свинцовая и дефрагментируется чуть ли не в мягких тканях, а в нашей стальной сердечник. Вы не могли бы вкратце разьяснить эту ситуацию?


От Лис
К pifey (20.09.2004 11:14:24)
Дата 20.09.2004 22:31:29

Дополнение...

... по итогам общения со стрелкачами.

Именно М193 показывала неожиданно высокие результаты по стали. Объясняется как раз отсутствием стального сердечника и относительно большим количеством свинца в оболочке. Результат -- свинцовая "пломба" на таких скоростях ведет себя фактически как несжимаемая жидкость, вышибая ту самую пробку. Правда в случае с бронежилетом практического эффекта в этом было почти ноль -- все ошметки все равно легко и непринужденно отлавливались стоящим за пластиной тканевым баллистическим экраном. И даже контузии особой это дело не давало.
От Лис
К pifey (20.09.2004 11:14:24)
Дата 20.09.2004 12:42:48

Re: Пуля с...

>А почему по керамике плохо, что в ней особенного?

Два практически одинаковых материала встречаются. Оба с исключительно высокой твердостью, но при этом достаточно хрупкие. Результат -- крошится и то и другое. Только для броневой плитки это не столь фатально -- ее объемов и толщины на это хвататет. А вот сердечник пули "уходит" при этом весь... Во всяком случае, мне так объясняли наши спецы. Причем эту пулю "ловит" даже колотая керамическая панель. Там, где пуля с обычным каленым или твердостплавным сердечником "ныряет" в трещину, раздвигая ее и разламывая панель дальше, эта "закусывается" и работает как по целой плитке.

>Лис, вы как-то упомянули, что высокая пробиваемость М16 была для вас откровением. Это каким патроном? М193, М855.

Было такое дело. Еще до того, как с нашими "новыми" вещами познакомился. Поразило, с какой лихостью М193 вышибает пробки из 6мм стальных бронепанелей... И это при том, что в ней действительно сердечник -- всего-навсего свинец!

>Вы не могли бы вкратце разьяснить эту ситуацию?

Тут надо с нашими стрелкачами поговорить. Я не очень силен во всех этих механизмах происходящего. Как мне в свое время объясняли, тут основную роль играет скорость (а она у М16 действительно высока). А главное -- за броней у этого патрона поражающая способность весьма мала. Пуля практически полностью разрушается и основной поражающий элемент -- та самая "пробка", что она из брони вышибла ;о)

М855 -- это совсем другое дело. Он очень похож на наш 7Н10, даже чуть получше (но всяко не дотягивает до 7Н22) хотя сердечничек очень маленький и тупой. По стальной броне работает совершенно предсказуемо, за броней тоже нормально.
От pifey
К Лис (20.09.2004 12:42:48)
Дата 20.09.2004 13:05:48

Re: Пуля с...

А не является ли в свете всего выше написанного АН с его дуплетом универсальным оружием против бронежилетов? Дуплетом 7Н22 одинаково эффективно пробиваем и стальной, и керамический бронежилет за счет второй близкой дырки.
От Лис
К pifey (20.09.2004 13:05:48)
Дата 20.09.2004 15:26:33

Re: Пуля с...

>А не является ли в свете всего выше написанного АН с его дуплетом универсальным оружием против бронежилетов? Дуплетом 7Н22 одинаково эффективно пробиваем и стальной, и керамический бронежилет за счет второй близкой дырки.

Нет не является. Во-первых, керамике на 5,45х39 по большому счету наплевать в любом исполнении. То, что я писал про проникание -- это скорее к 7,62х54 относится. Да и то не всякому, а что-нибудь типа Б32 или 7Н13 хотя бы. Во-вторых, этот самый "дуплет" не такой уж и близкий получается, чтобы вторая пуля в поврежденный участок панели легла. Современная керамика держит до 3 попаданий 7,62х54 (Б32) в 1 кв.дм, с 5,45, соответственно, все еще проще и легче будет. Вот вам для иллюстрации то, что у нас на стенде стояло -- бронепанель Гранит-4 после отстрела из СВД Б32 и 7Н13 с дистанции в 100 метров. С обратной стороны у меня фотки нету, но поверьте на слово (хоть это и не принято тут у нас ;о)) -- ни одного пробития на этой панели нет. И это даже не смотря на то, что выстрел, который рядом с №10 пришелся в незачетное место (ближе 2,5 см от края панели). И при всем при этом показатель контузии везде, кроме, по-моему, пары последних выстрелов, не вышел за уровень 2-й степени (синяк, ссадина). Вот такие дела.
От pifey
К Лис (20.09.2004 15:26:33)
Дата 21.09.2004 11:52:43

А что же делать?

То есть на сегодняшний день керамические бронежилеты непробиваемы автоматами и берутся только за счет высокой энергии пули? Или возможны хитрые конструкции малоимпульсных пуль, позволяющие с ними справляться? Например что то вроде древних бронебойных снарядов с макаровским колпачком. Головная часть из мягкой стали разрушает керамику, каленый сердечник пробивает остальное.
От Николай Поникаров
К pifey (21.09.2004 11:52:43)
Дата 21.09.2004 15:35:40

Re: А что...

День добрый.

> Например что то вроде древних бронебойных снарядов с макаровским колпачком. Головная часть из мягкой стали разрушает керамику, каленый сердечник пробивает остальное.

Не пойдет. Мягкая сталь керамику не пробьет, да и каленый сердечник в процессе деформирования мягкой части развернет неизвестно как.

Если у Вас нет подкалиберных пуль или гауссовки, следуйте совету Лиса :)))

С уважением, Николай.
От Лис
К pifey (21.09.2004 11:52:43)
Дата 21.09.2004 14:43:04

Не искать вуедерваффелей, а...

... учиться нормально стрелять. Помня при этом, что во-первых, бронепанель не закрывает всего силуета даже во фронтальной проекции. И попадание даже не в область ЖВО достаточно противно и спокойно выводит человека из строя (и из боя, соответственно). Кроме того, человек в бою никогда не будет двигаться четко фронтом по направлению к вам -- обязательно откроется бок, подмышечные впадины и т.п. Ну а накоротке (до 100 метров) вообще проще всего в голову работать...
От pifey
К Лис (21.09.2004 14:43:04)
Дата 21.09.2004 15:23:32

Понятно. Но с вундервафлей веселее... (-)
От Лис
К pifey (21.09.2004 15:23:32)
Дата 21.09.2004 15:44:26

Может быть. Только...

... главное при этом не полагаться на нее на все 100%. А то совершенно неожиданно можно влететь в ситуевину, где она вовсе и не будет никакой вундерваффлей... ;о))
От Николай Поникаров
К Лис (20.09.2004 15:26:33)
Дата 20.09.2004 16:34:46

А почему такой норматив?

День добрый.

> Современная керамика держит до 3 попаданий 7,62х54 (Б32) в 1 кв.дм,

А почему такой норматив? Это как-то связано с тем, что панель составляется из плиток 5х5 см, как ты говорил?
(накопление-то повреждений идет только внутри одной плитки).

Или и норматив, и размер плитки вытекают из рассеяния пуль в очереди?

С уважением, Николай.
От Лис
К Николай Поникаров (20.09.2004 16:34:46)
Дата 20.09.2004 19:31:23

Норматив, на самом деле...

... практически одинаков для всех типов бронезащиты. И выведен действительно из примерно возможного на практике. Хотя и, что называется, "по верхнему пределу" -- ну никакая очередь 7,62х54 не даст вам двух попаданий в 7-10см друг от друга (если, конечно, не "ловить" ПК в упор).
От Zepp
К Лис (19.09.2004 22:17:19)
Дата 19.09.2004 22:34:12

Re: Пуля с...

>>Сегодня обсуждали защищенность колесных боевых машин, и услышал, что, мол современная 7.62мм пуля с керамическим сердечником из СВД шьет 20мм броневой ТМО лист. Правда ли это?
>
>Почти правильно. Только сердечник не керамический, а из карбида вольфрама (впрочем, с определенной натяжкой это можно считать керамикой). А что до такой пробиваемости -- так это нужно сразу же смотреть, на какой дальности. Ибо при определенных условиях подобное можно получить и из 5,45х39... Кстати, по керамике такие пули работают из рук вон плохо (практически никак), только по стальной броне.

Спасибо. :)

>>Еще был спор, какой класс защиты обеспечивают современные бронестекла отечественного производства?
>
>А какой хотите. Хоть от 12,7мм. Главное -- возможность потом куда-нибудь получившийся бронепакет впихнуть. Ибо что толку, например, иметь такой в двери, если ее при этом открыть невозможно будет -- она сразу же с петель падать будет...

Я имел ввиду обычное, до 60 мм... может ли такое стекло обеспечить пятый класс защиты?
От Лис
К Zepp (19.09.2004 22:34:12)
Дата 19.09.2004 22:55:37

Re: Пуля с...

>Я имел ввиду обычное, до 60 мм... может ли такое стекло обеспечить пятый класс защиты?

Чудес на свете не бывает. Пакет толщиной 45-50мм -- это АКМ/АК-74 ПС. А 4-й класс (по МО, 6а по гражданскому ГОСТу) -- это уже за 70мм зашкаливает. Причем по ГОСТу расстояния между попаданиями должны быть не ближе 150мм друг от друга. И то, как правило, на 3-м выстреле это дело уже просаживает насквозь...