От NetReader
К Alex Medvedev
Дата 24.03.2001 16:09:00
Рубрики Прочее;

Конечно, а Адамов - ангелок без крылышек...

Скоро вокруг его лысины засветится радиоактивный нимб... :)
Как вы думаете, почему прокатили референдум на эту тему, и почему средства от сделки с ОЯТ должны направляться не в открытый бюджет, а в закрытые фонды Минатома, и никак иначе? А очень просто - из этих средств планируется обновление ядерных арсеналов. Т.е., если будем ввозить ОЯТ и получать за это деньги - еще немножко побудем с ядерным оружием. Не будем ввозить - утратим ядерный статус, потому что денег нет. Т.е., предполагается плавный переход из состояния "Верхняя Вольта с ракетами" в новое состояние "ядерный могильник с ракетами". Не подскажете, есть ли еще великие державы, покупающие величие ценой выхода на панель и превращения себя в помойку? Хотя понять его (Адамова) можно - он всю жизнь себя убеждает, что "ядро" не опаснее насморка, и убедил же (дай волю - будет прописывать таблетки с оксидом урана и от головы, и от поноса). А люди - да что ему люди, когда это Минатом или Минсредмаш интересовали люди, если затронуты СТРАТЕГИЧЕСКИЕ интересы страны? Судьбы двухголовых потомков Адамова не интересуют, главное - чтоб СЕЙЧАС президент по лысине погладил...
От Владимир Несамарский
К NetReader (24.03.2001 16:09:00)
Дата 24.03.2001 17:18:08

Истерику прекратите, пожалуйста

Приветствую

Вы же просто издали визг в виртуальное пространство. Какая "панель", о чем Вы говорите? Япония завозит ВООБЩЕ НЕ ПРИНАДЛЕЖАЩЕЕ ЕЙ ОЯТ из Европы и складирует, делая таинственную рожу и говоря, что, мол, "ценный энергетический ресурс" Японии не помешает.

Начитались Огонька издания 1988-1991 гг, говна нахлебались, а теперь отрыгиваете.

С уважением Владимир http://bunburyodo.narod.ru
От Администрация (Валерий Мухин)
К Владимир Несамарский (24.03.2001 17:18:08)
Дата 24.03.2001 19:48:39

Замечание (+)
От NetReader
К Владимир Несамарский (24.03.2001 17:18:08)
Дата 24.03.2001 19:29:41

Сходите-ка вы в сад...

Японский, разумеется. Посидите, помедитируйте, проветрите опилки...

>Вы же просто издали визг в виртуальное пространство. Какая "панель", о чем Вы говорите? Япония завозит ВООБЩЕ НЕ ПРИНАДЛЕЖАЩЕЕ ЕЙ ОЯТ из Европы и складирует, делая таинственную рожу и говоря, что, мол, "ценный энергетический ресурс" Японии не помешает.

Очень, очень рад за таинственных японцев. Только вы что-то путаете. Не везут они чужое, везут свое.
http://svr.gov.ru/material/4-japan.html
http://www.ccnnp.ru/2001/02/news_battary01_02_21.htm
Более того, именно Япония - основной потенциальный кандидат на ввоз ОЯТ в Россию.
http://www.inopressa.ru/details.pl?id=1328&vote=2


>Начитались Огонька издания 1988-1991 гг, говна нахлебались, а теперь отрыгиваете.

Гы :) Ну точно, ударившая в опилки моча не позволяет отойти от штампов... По существу есть что сказать?

От СОР
К NetReader (24.03.2001 19:29:41)
Дата 24.03.2001 23:27:57

А помоему на счет отрыгивания лучше))) (-)
От Администрация (Валерий Мухин)
К NetReader (24.03.2001 19:29:41)
Дата 24.03.2001 19:49:44

Замечание (+)
От Василий(ABAPer)
К NetReader (24.03.2001 19:29:41)
Дата 24.03.2001 19:43:05

? про ОЯТ

Мое почтение.

А плутоний оттуда можно выделить?
А это стоит затраченных средств?
А что там еще может быть полезного?
А насколько безопасны контейнеры?
А если под водой держать приходится, значит там очень активно, а если очень активно, то и тепло должно выделяться, а если его много, контейнеры не раплавятся?
А кому деньги за это, Минатому что ли?
А мы обязаны принимать ОЯТ от своих АЭС, построенных у бывших друзей?

С уважением,
Василий.
От NetReader
К Василий(ABAPer) (24.03.2001 19:43:05)
Дата 24.03.2001 22:57:42

Re: ? про...

>А плутоний оттуда можно выделить?

Да.

>А это стоит затраченных средств?

В настоящее время - нет (для России, по крайней мере). Плутония и так хватает.

>А что там еще может быть полезного?

В принципе, много чего. Вопрос целесообразности (стоит ли овчинка выделки).

>А насколько безопасны контейнеры?

Достаточно безопасны, по мнению производителей. Однако штука недешевая, и уже сейчас их делают на деньги амеров в том числе, и нужно их немало
http://www.vp.ru/common/new_content/print_article.asp?aid=6298&ids=1&asID=9
http://www.avias.com/news/MarketNews/16408.html
http://www.dux.ru/enpp/newspapers/nevrem/arts/nevrem-2373-art-27.html

>А если под водой держать приходится, значит там очень активно, а если очень активно, то и тепло должно выделяться, а если его много, контейнеры не раплавятся?

Не должны. Но вскрытие, как говорится, покажет. Опасность не столько в том, что контейнеры поплавятся, сколько в происходящих под воздействием радиации структурных изменениях материалов. Теоретически, нынешние контейнеры безопасны в течение 100 лет. Практически это никем не проверялось.

>А кому деньги за это, Минатому что ли?

В том виде, как это сейчас предлагается - да. А как же? Г-н Адамов уже записал себя в локомотивы экономики
http://nvo.ng.ru/forces/2001-03-23/1_complex.html

>А мы обязаны принимать ОЯТ от своих АЭС, построенных у бывших друзей?

Это предмет отдельных договоренностей в каждом случае. Насколько мне известно, сейчас так и делается.

Но есть еще вопросы, которые часто остаются в стороне от обсуждения.
1. Идеи о долговременном хранении ОЯТ в России продвигаются уже давно. Еще в 99г пытались ввезти из Германии
http://www.vestnik.com/issues/1999/0216/koi/sirotin.htm
Но вот дойдет ли дело до переработки - большой вопрос.
"Им" это видится примерно так:
http://science.ng.ru/printed/opinions/2000-07-19/6_othod.html
Конечно, по нынешним временам Россия теоретически может ввезти и наплевать на мнение Штатов в вопросах переработки. Но вот другие-то плевать на это вряд ли станут, а значит - ОЯТ не повезут, и денег не дадут. Следовательно, обострять отношения Минатому не выгодно. Поэтому ввезут на хранение, а никакой переработки не будет уже под соусом "плохие Штаты не дают работать" (для внутреннего употребления).

2. Собственные хранилища уже сейчас перегружены и состояние их угрожающее. Маяк с переработкой не справляется - значит, нужны новые мощности. Фактически предлагается, ничего не меняя в положении с собственным ОЯТ, создать новые "правильные" хранилища и мощности для "импортного" ОЯТ. А уж потом, если останутся средства, исправлять положение с ОЯТ у себя. Но никакой уверенности в том, что будет именно так - нет. По крайней мере, нового производства не будет. Больше того, нет уверенности, что ВСЕ ввезенное будет храниться в правильных условиях (иностранцев волнует только, чтоб ОЯТ не расхитили после пересечения границы, а текут хорошо охраняемые хранилища или нет, это сугубо наши проблемы).
3. Наконец, все "забывают", что любая манипуляция с радиоактивным веществом приводит к лавинообразному росту облученных материалов, которые тоже нужно будет где-то захоранивать. Тонна ОЯТ после обработки порождает десятки тонн ОМ. И что с ними делать, кто оплатит захоронение этого добра? Адамов, кстати, расписывая преимущества атомных станций НИКОГДА не говорит о том, что делать с АЭС после остановки реакторов (лет через 25-30 после ввода). Никогда этот вопрос его не занимал. А ведь, если учитывать расходы на дезактивацию, дешевая атомная энергия окажется золотой, только платить за нее придется потомкам.
От Андю
К NetReader (24.03.2001 22:57:42)
Дата 26.03.2001 11:37:59

Опасное направление вы выбрали однако -- партии "зэлэных" (+)

Приветствую,

и "сочувствующих" постепенно, но верно, превращаются в партии "нариков" и "педофилов". Не боитесь такой компании ?

Хм, все-таки, чтобы судить об отрасли (Средмаше) надо бы, ИМХО, еще и "предметом владеть", а не только Сеть читать. Но это так, к слову.

Всего
От Роман Храпачевский
К Василий(ABAPer) (24.03.2001 19:43:05)
Дата 24.03.2001 21:23:31

Re: ? про...

Приветствую !

>А плутоний оттуда можно выделить?

Можно

>А это стоит затраченных средств?

Стоит, раз делают. Правда пока скорее в эксперементальных целях. Но планируется развитие применения на АЭС т.н. МОКС-топлива - уран/плутоний.

>А что там еще может быть полезного?

Ок. 90% ОЯТ составляет уран-238, 1-2% уран-235. Про плутоний уже сказано. Ну и из остального конгломерата изотопов всякие редкие-полезные имеются.

>А насколько безопасны контейнеры?

Пока ни одной аварии со старыми не было, а сейчас вообще новая модель, усиленная по безопасности, начинает производится.

>А если под водой держать приходится, значит там очень активно, а если очень активно, то и тепло должно выделяться, а если его много, контейнеры не раплавятся?

Отвод тепла не главное - важнее предохранятся от наведенного облучения. Про расплав контейнера - извините, наивность.

>А кому деньги за это, Минатому что ли?

Это он ясное дело хочет. ИМХО - контроль должен быть строжайший, а то умельцы там есть ой какие гроши поцупить.

>А мы обязаны принимать ОЯТ от своих АЭС, построенных у бывших друзей?

Стандарты МАГАТЭ (да и практика) предполагает хранение (выдержку) ОЯТ там, где топливо произведено и кем поставлено. Хотя строгого обязательства нет.

С уважением
От Serge1
К NetReader (24.03.2001 16:09:00)
Дата 24.03.2001 16:22:17

Re: А как же иначе...


Не подскажете, есть ли еще великие державы, покупающие величие ценой выхода на панель и превращения себя в помойку?

А чем же еще подкрепить величие если денег нет, а очень хочется? Если знаете другой реальный способ сообщите
С уважением