От Исаев Алексей
К Максим Гераськин
Дата 23.03.2001 16:05:51
Рубрики Современность; Армия;

Re: а чем...

Доброе время суток,

>>>А вот пулеметчик засел в перекрытом в три наката укрытии на 1000 м
>Далековато...

Такова вводная.

>>"Потому пулеметчика танк уделает легко и непринужденно. Поворот пультом башни, кнопкой увеличение до 20 крат
>Не очень...

По-моему более чем достаточно для нужных целей. У снайперов меньше.

>>, прицел "наезжает" на цель, видны даже капли пота на лбу вражеского пулеметчика
>1000/20=50. С такого расстояния не очень-то капли пота видны. Плюс пулеметчик наверняка маскруется к местности - контрастность изображения мала, и разрешение еще меньше. Тут бы увидеть, где голова.

Даже я с 50 м увижу где руки, а где голова. 50 м это очень мало.

Разумеется, строча письмо в массовую газету приходилось прибегать к ярким образам. :-)

>>танкист бьет из пулемета ПКТ точно в глазик пулеметчика, как в белку
>Ну, прямо скажем, сомнительно. Для начала, не увидишь глаза с такой дистанции. Хорошо бы просто голову разглядеть. Далее - рассеяние у пулемета навряд ли мене 0.5 м на такой дистанции, при стрельбе очередями и того больше. Опять-таки погрешности на ветер и т.п.

Для погрешностей на ветер есть СУО танка. С датчиком ветра. Что разброс большой согласен, но пулемет в танке в жесткой установке и можно смело лепить длинную очередь.

>>Или Вы сомневаетесь, что нельзя снайперски застрелить пулеметчика с километра, имея прицел, по стоимости равный 600-му "Мерседесу"?"
>Как-то сомнительно

Реальные снайперы пользуются намного менее совершенными прицелами. И стреляют не с жесткого станка, а с рук, подперев винтовку о местные предметы. Т.е. все прелести отдачи, нажатия на спуск во всей своей красе.

В реальный условиях по пулеметчику на 1000 м шарахнет очередью 30 мм пушка БМП.

С уважением, Алексей Исаев http://www.geocities.com/Pentagon/2148/
От Максим Гераськин
К Исаев Алексей (23.03.2001 16:05:51)
Дата 23.03.2001 16:48:57

Re: а чем...

>По-моему более чем достаточно для нужных целей. У
снайперов меньше.

Для того, чтобы пот увидеть;)

>Даже я с 50 м увижу где руки, а где голова. 50 м это очень мало.

Это с реальных 50м. При просмотре за км, в условиях боя, можешь и не увидеть, даже если увеличат (пыль, волнение воздуха и т.п.)

>Для погрешностей на ветер есть СУО танка. С датчиком ветра. Что разброс большой согласен, но пулемет в танке в жесткой установке и можно смело лепить длинную очередь.

Длинно очередью можно. По-снайперски;)

>Реальные снайперы пользуются намного менее совершенными прицелами.

Разница в прицелах не очень сильно влияет на точность.

>И стреляют не с жесткого станка, а с рук, подперев винтовку о местные предметы

С рук и с предметов - это все-таки разные весчи. Вообще снайперу надо бы стрелять спец. патронами из спец. оружия.

>В реальный условиях по пулеметчику на 1000 м шарахнет очередью 30 мм пушка БМП.

Вот это реально

С уважением, Максим Гераськин
От Исаев Алексей
К Максим Гераськин (23.03.2001 16:48:57)
Дата 23.03.2001 16:53:53

Re: а чем...

Доброе время суток,

>>Даже я с 50 м увижу где руки, а где голова. 50 м это очень мало.
>Это с реальных 50м. При просмотре за км, в условиях боя, можешь и не увидеть, даже если увеличат (пыль, волнение воздуха и т.п.)

Пулеметчик, смотрящий в открытый прицел тем более не увидит. В условиях сильной запыленности можно ориентироваться на вспышку выстрела. На современных танках тем более тепловизоры стоят.

>>Для погрешностей на ветер есть СУО танка. С датчиком ветра. Что разброс большой согласен, но пулемет в танке в жесткой установке и можно смело лепить длинную очередь.
>Длинно очередью можно. По-снайперски;)

Ну вот, уже и гиперболу нельзя использовать. :-)

>>Реальные снайперы пользуются намного менее совершенными прицелами.
>Разница в прицелах не очень сильно влияет на точность.

??? А точность наведения на цель? Одно дело на размытый контур, другое дело под подбородок стрелка.

>>И стреляют не с жесткого станка, а с рук, подперев винтовку о местные предметы
>С рук и с предметов - это все-таки разные весчи. Вообще снайперу надо бы стрелять спец. патронами из спец. оружия.

Спец. оружие не отменяет того, что оружие не в жестком станке, а уперто в плечо.

>>В реальный условиях по пулеметчику на 1000 м шарахнет очередью 30 мм пушка БМП.
>Вот это реально

Очередь из танкового пулемета тоже реально. Прочто с БМП встретится вероятность больше.

С уважением, Алексей Исаев http://www.geocities.com/Pentagon/2148/
От Максим Гераськин
К Исаев Алексей (23.03.2001 16:53:53)
Дата 23.03.2001 16:59:07

Re: а чем...

>??? А точность наведения на цель? Одно дело на размытый контур, другое дело под подбородок стрелка.

А зачема, если все равно рассеивание пуль гораздо больше? 10 кратник - более чем.

>Спец. оружие не отменяет того, что оружие не в жестком станке, а уперто в плечо.

Для одиночного выстрела - не так уж важно. Особенно если стрелять снайпер умеет;)

>Очередь из танкового пулемета тоже реально. Прочто с БМП встретится вероятность больше.

Рассеивание 30мм снарядов по идее гораздо меньше, чем 7.62, при условии одинкаовой точности изготовления снарядов и стволов. Плюс ОФ.

С уважением, Максим Гераськин
От Исаев Алексей
К Максим Гераськин (23.03.2001 16:59:07)
Дата 23.03.2001 17:10:00

Re: а чем...

Доброе время суток,

>>??? А точность наведения на цель? Одно дело на размытый контур, другое дело под подбородок стрелка.
>А зачема, если все равно рассеивание пуль гораздо больше? 10 кратник - более чем.

20 крат УЖЕ есть. Это стандартная фича прицела Т-80 - переменная кратность, максимальное значение х20.

>>Спец. оружие не отменяет того, что оружие не в жестком станке, а уперто в плечо.
>Для одиночного выстрела - не так уж важно. Особенно если стрелять снайпер умеет;)

Во-во надо уметь стрелять, не допускать ошибок. При жестко закрепленном в станке танковом 7.62 мм пулемете этих проблем нет. замечу что в войну использовали ДП в качестве снайперского оружия, именно благодаря массе и сошкам.

>>Очередь из танкового пулемета тоже реально. Прочто с БМП встретится вероятность больше.
>Рассеивание 30мм снарядов по идее гораздо меньше, чем 7.62, при условии одинкаовой точности изготовления снарядов и стволов. Плюс ОФ.

Я не спорю, что 30-ка лучше для этих целей и целесообразнее. Отрывок для "Дуэли" просто показывает нынешний уровень развития военной техники. Ю.Мухин настаивал на наличии стрелка-радиста по типу Т-34, я ему объяснил какие возможности у наводчика.

С уважением, Алексей Исаев http://www.geocities.com/Pentagon/2148/
От Максим Гераськин
К Исаев Алексей (23.03.2001 17:10:00)
Дата 23.03.2001 17:46:50

Re: а чем...

Тэк-с, уважаемые, что тут у нас... посмотрим, посмотрим, ага

>>>??? А точность наведения на цель? Одно дело на размытый контур, другое дело под подбородок стрелка.
>>А зачема, если все равно рассеивание пуль гораздо больше? 10 кратник - более чем.
>
>20 крат УЖЕ есть

10 или 20 - на точность стрельбы это мало влияет.

>Во-во надо уметь стрелять, не допускать ошибок

Но мы же про реальных снайперов говорим...

>трывок для "Дуэли" просто показывает нынешний уровень развития военной техники.

Дык. Это верно.

С уважением, Максим Гераськин
От Василий Фофанов
К Максим Гераськин (23.03.2001 16:59:07)
Дата 23.03.2001 17:01:25

Re: а чем...

> Плюс ОФ.

Угу. Аж на целых два О разлетается этот ОФ.

С уважением, Василий Фофанов, http://members.dencity.com/fofanov/Tanks
От Максим Гераськин
К Василий Фофанов (23.03.2001 17:01:25)
Дата 23.03.2001 17:47:29

Re: а чем...

>Угу. Аж на целых два О разлетается этот ОФ.

А что такое O?

С уважением, Максим Гераськин
От Василий Фофанов
К Максим Гераськин (23.03.2001 17:47:29)
Дата 23.03.2001 18:14:17

Re: а чем...

>>Угу. Аж на целых два О разлетается этот ОФ.
>
>А что такое O?

Это шутка была. Вы сказали что снаряд - "плюс ОФ", но дело в том, что осколков (О) сей снаряд образует реально ровно 2 штуки. Ну и Ф соответствующее. Это очень и очень не АГС.

С уважением, Василий Фофанов, http://members.dencity.com/fofanov/Tanks