От Константин Федченко
К All
Дата 21.09.2004 12:01:48
Рубрики WWII; Спецслужбы; 1941;

вопрос о численности немецкой агентуры

13 wrote:
>Да, нет дело это как раз ясное... Немецкой агентуры в прифронтовых районах в начале войны было не мерянно...

Таки сколько? У кого есть данные?

С уважением
От объект 925
К Константин Федченко (21.09.2004 12:01:48)
Дата 22.09.2004 15:55:58

Ре: Посмотрите линк. Можно получить представление о масштабах.

Существенный вклад в победу советских войск в Курской битве внесли войска НКВД по охране тыла действующей армии. После частичной реорганизации согласно решению ставки ВГК и указаний руководства НКВД войска по охране тыла Западного, Брянского, Центрального, Воронежского и Степного фронтов (всего 18 полков) к 15 маю 1943 г. сумели в пределах полосы оперативного тыла, на глубину 250-300 км от линии фронта, организовать заградительную службу на нескольких рубежах путем выставления контрольно-пропускных пунктов, других видов нарядов и организации оперативного розыска фашистских агентов и участников диверсионно-разведывательных формирований. Ими было проведено 9 крупных операций по очистке тыла фронтов во взаимодействии с военной контрразведкой и территориальными органами НКВД прифронтовых областей. Они сумели разоблачить и обезвредить более 350 гитлеровских шпионов и диверсантов, ликвидировать более 40 диверсионно-разведывательных групп.

Например, только усилиями 79-го полка по охране тыла действующей армии во время подготовки и в ходе Курской битвы было задержано более 80 агентов и диверсантов противника и около 190 их пособников.
http://www.nasledie.ru/oboz/04_03/4_16.htm
Алеxей
От 13
К Константин Федченко (21.09.2004 12:01:48)
Дата 21.09.2004 16:11:07

Так, кажется меня пустили в разработку ... :0) (-)
От Одессит
К 13 (21.09.2004 16:11:07)
Дата 21.09.2004 16:38:26

Сейчас Вам предложат

Добрый день

перечислить всех действовавших в СССР германских агентов поименно с указанием установочных данных :-))

Нельзя ли дать ссылку на Ваш исходный постинг, с которого все, судя по всему, и начиналось? (Я не имею в виду, что начиналась заброска агентуры...)

С уважением
От 13
К Одессит (21.09.2004 16:38:26)
Дата 22.09.2004 07:58:12

Re: Сейчас Вам...

Нельзя ли дать ссылку на Ваш исходный постинг, с которого все, судя по всему, и начиналось? (Я не имею в виду, что начиналась заброска агентуры...)

Ненашел. Его очевидно потерли в рамках флейма. Но смысл был в том, что у контрразведки в начале войны была массы работы.
От Константин Федченко
К Константин Федченко (21.09.2004 12:01:48)
Дата 21.09.2004 12:28:12

разумеется, обратный вопрос (число советских агентов) тоже интересен (-)
От серж
К Константин Федченко (21.09.2004 12:28:12)
Дата 21.09.2004 15:09:23

Есть некоторые цифры

Летом 1942 года, только агентура пограничников на дальневосточной и южной границе насчитывала более 10000 человек.
От объект 925
К серж (21.09.2004 15:09:23)
Дата 21.09.2004 15:20:15

Ре: Ето как я понимаю не то.

>Летом 1942 года, только агентура пограничников на дальневосточной и южной границе насчитывала более 10000 человек.
+++
Т.е. речь идет о приграничной зоне. Сколько из них было с выходом за границу?
Алеxей
От Одессит
К серж (21.09.2004 15:09:23)
Дата 21.09.2004 15:19:39

Это по прикордону и закордону вместе?

Добрый день
>Летом 1942 года, только агентура пограничников на дальневосточной и южной границе насчитывала более 10000 человек.

И, если можно, источник.

С уважением
От серж
К Одессит (21.09.2004 15:19:39)
Дата 21.09.2004 16:58:40

Не помню

>Добрый день
>>Летом 1942 года, только агентура пограничников на дальневосточной и южной границе насчитывала более 10000 человек.
>И, если можно, источник.

Данные я читал в отчете по охране границ. Хранится сей отчет в фонде замнаркома ВД по войскам в РГВА.
Там есть конкретная раскладка по типам агентов. И выведено точное количество. Я смотрел это дело, и мельком прочитал это доклад.
Но, так как тема не моя, данные не переносил, запомнил порядок численности и все.
От Одессит
К Константин Федченко (21.09.2004 12:28:12)
Дата 21.09.2004 14:30:04

Это было бросто крайне захватывающе... (-)
От Ярослав
К Константин Федченко (21.09.2004 12:01:48)
Дата 21.09.2004 12:25:45

Re: вопрос о...

>13 wrote:
>>Да, нет дело это как раз ясное... Немецкой агентуры в прифронтовых районах в начале войны было не мерянно...
>
>Таки сколько? У кого есть данные?

никто точно не скажет
например абвершталле Краков за апрель-июнь 1941 забросило на територию СССР около 2500 агентов
аст Кенигсберг вроде больше
это не считая агентов заброшенных ранее и агентуры на местах

>С уважением
С уважением Ярослав
От Одессит
К Ярослав (21.09.2004 12:25:45)
Дата 21.09.2004 14:26:32

Re: вопрос о...

Добрый день

>>Таки сколько? У кого есть данные?
>
>никто точно не скажет

Точно, конечно, никто не скажет. Вот некоторые цифры, которые предлагалось считать более-менее приближенными к реальности:
В первые месяцы войны абвер имел на Восточном фронте 13 разведшкол, где единовременно проходили подготовку до 2 тысяч агентов, а всего численность германской агентуры в боевых порядках действующей армии достигала 5 тысяч человек.
Еще в 1940 году на советско-германской границе были выявлены 95 разведпунктов абвера, штатная численность некоторых из них достигала 30 сотрудников. Сколько агентов они забросили - думаю, никто так и не узнает. Имеется информация о ликвидации на территории СССР в 1940 и первой половине 1941 года 66 резидентур германской разведки и аресте 1600 агентов, 1400 из которых действовали в западных районах страны . Приведенные величины заставляют предположить, что число арестованных агентов явно завышено за счет шпиономании НКВД, однако даже и в этом случае масштабы производят впечатление. Однако основная агентура немцев в этот период - в лучшем случае оперативного уровня. В непосредственно предшествовавший началу войны период агентура забрасывалась в СССР в основноми легальным путем в составе торговых и иных делегаций и комиссий по переселению немцев в Германию. Приграничные районы Западной Украины и Западной Белоруссии изучались разведчиками и агентами абвера, включенными в состав комиссий по эксгумации германских военнослужащих, убитых и захороненных в сентябре 1939 года на этих бывших польских территориях.

>например абвершталле Краков за апрель-июнь 1941 забросило на територию СССР около 2500 агентов
>аст Кенигсберг вроде больше
>это не считая агентов заброшенных ранее и агентуры на местах

В Кракове дислоцировалось не абверштелле, а абвернебенштелле, т. е структура более низкого уровня. В предвоенный период агенты по советскому направлению действительно готовились в школах АСТ-Кенигсберг, АСТ-Штеттин, АСТ-Вена и АНСТ-Краков, но перед самой войной и в ее начале положение резко изменилось. Во-первых, в марте 1941 года в польском городе Сулеювеке по приказу Канариса были образованы фронтовые разведывательные органы, ориентированные исключительно на предстоящее вторжение в Советский Союз. Вначале абвер создал независимые друг от друга штабы “Валли I”, “Валли II” и “Валли III”, соответственно представлявшие его основные оперативные отделы и отвечавшие за разведку, диверсионные операции и контрразведку. Позднее подготовку и заброску агентуры оперативного звена АСТ и АНСТ не проводили, этим занимались "Валли" и открывшиеся разведшколы, а также непосредственно действовавшие на фронте абверкоманды и абвергруппы (последние - очень редко).

С уважением
От Ярослав
К Одессит (21.09.2004 14:26:32)
Дата 21.09.2004 14:50:04

Re: вопрос о...

>Добрый день

>
>
>В Кракове дислоцировалось не абверштелле, а абвернебенштелле, т. е структура более низкого уровня.
когда? до апреля вроде всеже абверштелле - надо проверить

> В предвоенный период агенты по советскому направлению действительно готовились в школах АСТ-Кенигсберг, АСТ-Штеттин, АСТ-Вена и АНСТ-Краков, но перед самой войной и в ее начале положение резко изменилось. Во-первых, в марте 1941 года в польском городе Сулеювеке по приказу Канариса были образованы фронтовые разведывательные органы, ориентированные исключительно на предстоящее вторжение в Советский Союз.

а вот вопрос- точно ли в марте? ,
упоминают что первые документы датированы серединой мая



>С уважением
С уважением Ярослав
От Одессит
К Ярослав (21.09.2004 14:50:04)
Дата 21.09.2004 15:25:41

Re: вопрос о...

Добрый день

>>В Кракове дислоцировалось не абверштелле, а абвернебенштелле, т. е структура более низкого уровня.
>когда? до апреля вроде всеже абверштелле - надо проверить

Посмотрите у себя. Помоим учетам, там никогда АСТ не было. Просто иногда называти его так, да и зачастую АНСТ перерастали "материнские" структуры. Отсюда часто непонятки, например, по Бремену. Кроме того, существовали и независимые АНСТ (например, в Бордо) - тоже причина путаницы.

>а вот вопрос- точно ли в марте? ,
> упоминают что первые документы датированы серединой мая

По моим данным, в марте началось движение в этом направлении. Кстати, по "Валли" вообще никто ничего точно не знает. Это не шутка, а горькая правда. Не исключаю, что майская датировка относится уже к попыткам создать объединенный "Валли", без разбивки по линиям.


С уважением
От Одессит
К Одессит (21.09.2004 15:25:41)
Дата 21.09.2004 22:03:39

Я был прав насчет АНСТ

Добрый день

После захвата Польши немцы создали АСТ-Варшава с подчиненными ему АНСТ-Краков и АНСТ-Лемберг.

С уважением
От Ярослав
К Одессит (21.09.2004 22:03:39)
Дата 22.09.2004 12:40:28

да согласен

>Добрый день

>После захвата Польши немцы создали АСТ-Варшава с подчиненными ему АНСТ-Краков и АНСТ-Лемберг.

посмотрел дома - да действительно АНСТ


>С уважением
С уважением Ярослав
От А.Никольский
К Одессит (21.09.2004 14:26:32)
Дата 21.09.2004 14:36:28

любопытно, что в альбоме "СМЕРШ"

который я из Бориса для Вас обязательно выковыряю (не пересекался с ним почти месяц), написано, что немцы в 41-42 гг делали ставку на одноразовую массовую агентуру, в то время как в статейке Леверкюна про разведку в известной книжке "Итоги ВМВ" говорится о том, что массовый подход - это как раз удел советских спецслужб.
С уважением, А.Никольский
От Одессит
К А.Никольский (21.09.2004 14:36:28)
Дата 21.09.2004 15:17:23

Re: любопытно, что...

Добрый день
>который я из Бориса для Вас обязательно выковыряю (не пересекался с ним почти месяц),

Спасибо :-))

написано, что немцы в 41-42 гг делали ставку на одноразовую массовую агентуру, в то время как в статейке Леверкюна про разведку в известной книжке "Итоги ВМВ" говорится о том, что массовый подход - это как раз удел советских спецслужб.

Чистая правда. С обеих сторон. В начале войны подготовка зафронтовой агентуры военной разведки продолжалась от нескольких дней до нескольких недель. Радистов готовили от месяца до полугода (это классного). Разведчикам сообщали о системе воинских званий и знаках различия вермахта, демонстрировали внешние признаки германской боевой техники, знакомили с методикой подсчета количества войск и давали азы информации по конспирации. Как правило, на этом обучение заканчивалось, их экипировали, снабжали документами прикрытия и пешим порядком забрасывали в тыл противника в разрывы между его наступающими частями и подразделениями. Часть слушателей готовили несколько дольше за счет парашютной подготовки, после чего сбрасывали в глубоком тылу. Толпами оставляли агентуру на оседание при отступлении. В этом поучаствовали и парторганы, агентура которых практически полностью провалилась почти сразу же, поскольку немедленно приступила с сколачиванию партячеек...
Результаты такой массовой заброски были, как правило, плачевны. Разведчики оказывались удручающе беспомощными перед набравшими значительный опыт германскими органами безопасности и гибли десятками и сотнями, зачастую успев передать лишь одну-две радиограммы, и то далеко не всегда. Часть из захваченных разведчиков немцы перевербовывали, но в начальный период войны использовали их не в радиоиграх, а в основном в роли опознавателей. Это приводило к массовым провалам резидентур в районе, поскольку условия военного времени не позволяли организовать раздельное обучение слушателей разведшкол, и они прекрасно знали друг друга в лицо.
Немного другой была картина в ГБ. Весь сохранившийся от расшифровки негласный штатный аппарат местных органов НКВД руководящие документы предписывали подготовить к оставлению на оккупируемой противником территории для нелегальной работы и разделить его на небольшие резидентуры. Связь предписывалось устанавливать как горизонтальную с местными подпольными органами ВКП(б), так и вертикальную с наркоматом, для чего в каждом конкретном случае ее способы должны были определяться отдельно. Резидентурам из штатных работников ставились задачи организации диверсионно-террористической и разведывательной работы. Следовало также организовывать самостоятельные резидентуры из нерасшифрованной агентурно-осведомительной сети с предварительной тщательной проверкой всех ее членов. Основной задачей нелегальных штатных сотрудников НКГБ являлось совместное с НКВД создание на оккупированных территориях партизанских отрядов и боевых групп, а гласных сотрудников предписывалось переводить на нелегальное положение лишь в исключительных случаях и в местностях, где они были мало известны населению. Отдельно готовились агенты для ведения наступательной контрразведки. Эти были штучными и на поток не шли.
С января по лето 1942 года массовость подготовки и заброски агентуры уменьшилась. Причины этого: начавшее разворачиваться партизанское движение; полученный сохранившейся с начала войны агентурой опыт, позволивший ей существовать и дальше, массовый выход на связь осевших в виде партизанских отрядов и групп окруженцев; возросший после провала блицкрига энтузиазм населения. Стало намного легче налаживать связь с местными жителями, получать от них снабжение и разведывательные данные. Все это позволило осмотреться, снизить темпы, улучшить качество подготовки людей и сократить масштабы заброски. Период эйфории продлился до начала лета 1942 года, когда серия поражений деморализовала население оккупированных территорий вплоть до окончания Сталинградской наступательной операции.
В 1942 году появился и новый фактор, позволивший снизить удельный вес агентурной разведки. Информация поступала теперь и от допросов пленных, и от технических видов разведки, и от изучения трофейных документов и от других источников. Появились специализированные разведывательные части и подразделения. В ВВС формировались разведывательные и разведывательно-корректировочные полки, в танковых армиях ─ отдельные мотоциклетные полки, в танковых и механизированных корпусах ─ отдельные разведывательные батальоны, в стрелковых корпусах ─ взводы конной и пешей разведки. В ведении фронтов появились радиобатальоны специального назначения, занимавшиеся подслушиванием (перехватом) переговоров противника, пеленгацией и подавлением его станций, а также передачей дезинформационных радиограмм.
Потом началась чехарда с предоставлением и изъятием права на ведение агентурной разведки, что перековеркивало всю систему несколько раз.
Кроме того, агентурная разведка теперь велась с позиций и партизанских отрядов, и зафронтовых резидентур 4-го управления НКВД/НКГБ и территориальных органов наркомата, в которых тоже имелись 4-е отделы, ведавшие аналогичными направлениями деятельности, причем хотя и в местных масштабах, но со значительным размахом. Их суммарный вклад в организацию зафронтовой работы был весьма велик. Из общего числа 2222 оперативных групп, заброшенных в тыл противника органами ГБ, 244 направило 4-е управление НКВД/НКГБ СССР, а остальные – 4-е управление НКВД/НКГБ УССР и 4-е отделы местных УНКВД/УНКГБ. За весь период войны от них поступило 4418 разведывательных сообщений, из которых 1358 были переданы военным разведчикам для обработки, 619 – командующему авиацией дальнего действия, а 420 – командующим войсками фронтов. Общая численность переброшенных через линию фронта работников 4-го управления достигла 15 тысяч человек, из которых 8 тысяч были награждены орденами и медалями, а 23 человека стали Героями Советского Союза. Только по линии 4-го управления НКВД/НКГБ УССР и только в период отхода на Восток в 1941 – 1942 годах на оседание были оставлены 12716 агентов, в том числе 43 резидентуры (43 резидента и 644 агента), 41 диверсионная группа (41 руководитель и 461 участник групп), 1367 одиночных агентов-разведчиков, 101 содержатель конспиративных квартир, 77 связников и 9541 агент с разными заданиями , а в течение 1943 года это же управление перебросило 2030 агентов-одиночек, 595 диверсионно-разведывательных групп (1892 человека) и 29 резидентур (89 человек). Таким образом, всего на первом этапе войны по линии диверсионного управления НКВД УССР было заброшено и оставлено 16737 человек, из которых погибли 489 и пропали без вести 271. Особое внимание уделялось заброске радистов. За весь период войны НКВД/НКГБ УССР направило в тыл противника 153 радиста, из которых погибли 42 . Общий объем переданной ими информации составил 7718 радиограмм (562826 групп) . Потери зафронтовых разведчиком и диверсантов зачастую были довольно высоки. Например, в течение 1942 года 4-м отдел НКВД Карело-Финской ССР забросил в тыл противника 20 агентов-одиночек и 36 агентурных и разведывательно-диверсионных групп общей численностью 157 человек. По состоянию на 12 января 1943 года из них возвратились 2 агента-одиночки и 61 агент и боец в составе групп, продолжали выполнять задания 43 человека. Провалились 4 агента-одиночки и 1 агентурная группа из 2 человек, погибли 2 и пропали без вести 63 человека. Общие потери составили более 40%.
Помимо НКВД/НКГБ, 20 опергрупп перебросил через линию фронта 4-й отдел ГУКР “СМЕРШ” НКО, однако их главной задачей являлась наступательная контрразведка. По этой линии лишь с 1 октября 1943 по 1 мая 1944 года военная контрразведка перебросила через фронт 345 агентов, 57 из которых внедрились в разведывательные органы и школы германской разведки. Летом 1944 года в одном из докладов абвера указывалось, что контрразведка сумела идентифицировать 20 тысяч советских агентов, а численность их пополнения оценивалась в 10 тысяч каждые три месяца. При этом самокритично отмечалось, что все армейские органы безопасности способны обезвредить не более трети забрасываемых агентов.

А ежели еще и партизанскую агентуру посчитать... Но на это уже никаких сил не хватит.

С уважением
От Константин Федченко
К Ярослав (21.09.2004 12:25:45)
Дата 21.09.2004 12:44:52

Re: вопрос о...

12:42 Ярослав > Константин Федченко, (12:34), добавлю то чего небыло - разведка осуществлялась на основных направлениях на глубину более 300-400 км , часть агентов вернулась как было условлено 15-18 июня с информацией

С уважением