От Kimsky
К Banzay
Дата 22.09.2004 13:25:49
Рубрики Древняя история; WWII; Современность;

Катит полностью.

Hi!

>То что знали не помогло нисколько,

Дикая, дичайшая ерунда.

>только дикое, даже дичайшее везение помогло амерам...

Везет тому, кто играет.
Не было бы информации - не было бы у Мидуэя американских авианосцев. Не было бы авиансоцев - не было бы удара. не было бы удара - не было бы везения, не было бы победы.

Что до "ТОЛЬКО дикое везение" - это вообще уже бред, применительно к любому сражению. Везение в данном случае условие необходимое, но недостаточное. В случае с Мидуэем это везение пришло в ходе атак на японцев всем, что есть. В какой-то момент, наконец, эти атаки дали результат.
От Banzay
К Kimsky (22.09.2004 13:25:49)
Дата 22.09.2004 13:34:37

Re: Катит полностью.

Приветствую!

Приступим...

>Везет тому, кто играет.
>Не было бы информации - не было бы у Мидуэя американских >авианосцев. Не было бы авиансоцев - не было бы удара. не >было бы удара - не было бы везения, не было бы победы.
****************************
Для справки
Мидуэй находится в радиусе досягаемости палубной авиации США. Теперь смотрим по стадиям. удар японцев, тревога на островах , перелет всего ударного на мидуэй, удар по японцам, что меняет ся только отсутсвие авианосцев и что?


>Что до "ТОЛЬКО дикое везение" - это вообще уже бред, >применительно к любому сражению. Везение в данном случае >условие необходимое, но недостаточное. В случае с Мидуэем >это везение пришло в ходе атак на японцев всем, что есть. >В какой-то момент, наконец, эти атаки дали результат.
************************

Т.Е. выход двух ударных групп пикировщиков по плану наносивших удар последовательно по разным группам кораблей на одну групповую цель с опозданием около часа по отношению к плану это не удача и не везение?

Странная точка зрения сильно отличающаяся от точки зрения командования ТОФ США...
От Kimsky
К Banzay (22.09.2004 13:34:37)
Дата 22.09.2004 13:46:39

Re: Катит полностью.

Hi!

>Для справки
>Мидуэй находится в радиусе досягаемости палубной авиации США. Теперь смотрим по стадиям. удар японцев, тревога на островах , перелет всего ударного на мидуэй, удар по японцам, что меняет ся только отсутсвие авианосцев и что?

смотрим по стадиям.
Нет информации, нет укрепления и апгрейда Мидуэя, удар вполне вероятно нансоится неожиданно, все самолеты берут на земле тепленькими, все строения культурно сносят бомбежкой, прилетвшая к шапочному разбору палубная авиация обнаруживает раздолбанную взлетную полосу и отсутсвие такой немаловажной для везения компоненты, как бензин. А также присутствие лезущих на атолл японских десантников. После чего летчики сваливают обратно на надувных плотах.

>Т.Е. выход двух ударных групп пикировщиков по плану наносивших удар последовательно по разным группам кораблей на одну групповую цель с опозданием около часа по отношению к плану это не удача и не везение?

Читать письма других умеем - или только свои?

Было сказано - везение - в данном сражении условие необходимое, но НЕДОСТАТОЧНОЕ. Мне казалось, что смысл такого условия растолковывался в школе. Если вы подзабыли,
постараюсь пояснить:
Чистое везение, достаточное для победы - это если бы амерские пилоты сидели в салуне, а неподалеку от пролитого при заправке самолета бензина японский летчик перед вылетом решил бы запустить шутиху - с фатальными для трех авианосцев последствиями.
Здесь же равно необходимыми были и заставленные палубы японских авианосцев (не было бы информации - не был бы, вероятно, нужен второй удар по Мидуэю, так как американцев бы брали тепленькими, и не было бы авианосцев - и их обнаружение не привело бы к перевооружению японских самолетов, так плачевно закончившемуся) и непрерывные атаки американцев. Вкупе с везением это дало результат. Так понятнее?


>Странная точка зрения сильно отличающаяся от точки зрения командования ТОФ США...
От Banzay
К Kimsky (22.09.2004 13:46:39)
Дата 22.09.2004 14:00:40

Re: Катит полностью.

смотрим по стадиям.
Нет информации, нет укрепления и апгрейда Мидуэя, удар вполне вероятно нансоится неожиданно, все самолеты берут на земле тепленькими, все строения культурно сносят бомбежкой, прилетвшая к шапочному разбору палубная авиация обнаруживает раздолбанную взлетную полосу и отсутсвие такой немаловажной для везения компоненты, как бензин. А также присутствие лезущих на атолл японских десантников. После чего летчики сваливают обратно на надувных плотах.
************************************
Смотрим...
1. Что есть укрепления что нет при том превосхлодстве японцев роли не играло см. филипины там ситуация аналогичная...
2. Что самолеты были что нак земле что в воздухе, не фвлияет. Что на земле что в воздухе Буффало и Уалдкэты это мишени.
3. Попадание бобм в полосу и склады горючего не предусматривались японским планом основной задачей было уничто жение береговых батарей...
От Kimsky
К Banzay (22.09.2004 14:00:40)
Дата 22.09.2004 14:22:12

Re: Катит полностью.

Hi!
>>Смотрим...
>1. Что есть укрепления что нет при том превосхлодстве японцев роли не играло см. филипины там ситуация аналогичная...

Вы что пытаетесь доказать? Что не будь информации у американцев, Мидуэй бы быстро захватили? Это еще сильнее ломает Вашу теорию.

>2. Что самолеты были что нак земле что в воздухе, не фвлияет. Что на земле что в воздухе Буффало и Уалдкэты это мишени.

Уайлдкэт - это все же не мишени, хотя и хуже Зеро.
Наличие же на земле торпедоносцев, бомберов, каталин - было бы явно не в пользу американцев.

>3. Попадание бобм в полосу и склады горючего не предусматривались японским планом основной задачей было уничто жение береговых батарей...

Ни один план не выдерживает первого соприкосновения с противником.
И ответьте, к слову, на такой простой вопрос - откуда на Мидуэе был бы бензин и боезапас для хотя бы пары сотен самолетов палубной авиации?