От И. Кошкин
К Косильщик
Дата 23.09.2004 08:31:02
Рубрики 11-19 век; Локальные конфликты;

Re: ну кое...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>Подсекай!

>Вернее внедрили китайские изобретения

>1) перепись населения

??? В 14-16 вв насколько регулярн она проводилась?

>2) сответственно подушные налоги

Вообще-то, даже монголы брали не с души, а с сохи.

>3) административный аппарат (византия помноженая на китай)

Поподробнее про этот аппарат в 14-16 вв?

>3) литьё чугуна...:)

А это откуда?

>Косильщик
И. Кошкин
От Косильщик
К И. Кошкин (23.09.2004 08:31:02)
Дата 24.09.2004 08:31:52

тут бы конечно Храпачевского как эксперта привлечь (+)

Подсекай!
>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>>Подсекай!
>
>>Вернее внедрили китайские изобретения
>
>>1) перепись населения
>
>??? В 14-16 вв насколько регулярн она проводилась?

+++++ дык баскаков поставили дань не с потолка брать а с точного количества душ

>>2) сответственно подушные налоги
>
>Вообще-то, даже монголы брали не с души, а с сохи.

+++++ вопросом точно не владею, но насколько помню, это только китайский министр у Чингиза, Елюй Сучань или как там его, выторговал для китайцев обложение налогом "с дыма" (а в дыме могло проживать несколько поколений за раз), а с самих моноголов и покоренных брались налоги подушно или с 10 человек. + организация круговой поруки (внутри общин) по китайскому образцу. Насколько успела сия практика утвердиться на Руси, не знаю.

>>3) административный аппарат (византия помноженая на китай)
>
>Поподробнее про этот аппарат в 14-16 вв?

+++++ централизованное взимание налогов, потом передача этих функций Москоским князьям, грубо говоря, налоги на откуп из-за дальности расстояний, свои татарские гарнизоны держать в медвежьем углу было невыгодно да и опасно. Это видимо потребовало создания института налоговиков, от низшего сборщика до места, где все это свозилось, считалось и т. п. + налоговые записи + и прочая бюрократия...

>>3) литьё чугуна...:)
>
>А это откуда?

+++++ а это батенька, данные археологии и не только. До момента открытия и разработки шахтовым методом месторождений каменного угля в Германии и Англии промышленным способом, Европа не знала литья чугуна (как массового материала), а как известно, лес на Руси переводили к примеру методом пережога для добычи поташа ещё в середине 19 века. Европа производство чунуна себе позволить не могла из-за отсутствия бесплатного и дешёвого сырья.

Косильщик
От Белаш
К Косильщик (24.09.2004 08:31:52)
Дата 24.09.2004 12:48:29

О чугуне

Приветствую Вас!
>>>3) литьё чугуна...:)
>+++++ а это батенька, данные археологии и не только. До момента открытия и разработки шахтовым методом месторождений каменного угля в Германии и Англии промышленным способом, Европа не знала литья чугуна (как массового материала), а как известно, лес на Руси переводили к примеру методом пережога для добычи поташа ещё в середине 19 века. Европа производство чунуна себе позволить не могла из-за отсутствия бесплатного и дешёвого сырья.
>Косильщик
Была известная история с вырубкой английских лесов. Из-за которой и перешли на каменный уголь?
С уважением, Евгений Белаш
От Chestnut
К Косильщик (24.09.2004 08:31:52)
Дата 24.09.2004 12:47:54

Re: тут бы...

>+++++ а это батенька, данные археологии и не только. До момента открытия и разработки шахтовым методом месторождений каменного угля в Германии и Англии промышленным способом, Европа не знала литья чугуна (как массового материала), а как известно, лес на Руси переводили к примеру методом пережога для добычи поташа ещё в середине 19 века. Европа производство чунуна себе позволить не могла из-за отсутствия бесплатного и дешёвого сырья.

Европа знача литьё чугуна и до "момента открытия и разработки", с 15 века (возможно, с китайской подачи, а может, и сами усовершенствовали имевшуюся технологию). Леса на уголь вполне хватало до начала 18 века, когда и перешли к каменному углю, а позднее коксу.
От Белаш
К Chestnut (24.09.2004 12:47:54)
Дата 24.09.2004 13:09:04

А перешли как раз из-за вырубок , см. ниже (-)