От Сибиряк
К Nicky
Дата 24.09.2004 15:04:57
Рубрики 11-19 век; Современность; Память;

крестовых походов тоже не было? (-)
От Chestnut
К Сибиряк (24.09.2004 15:04:57)
Дата 24.09.2004 15:07:51

Re: крестовых походов...

Посчитайте, сколько их было против Руси, и сколько против мусульман, и сравните. Да, можно ещё как дополнительное упражнение посчитать, сколько крестовых походов было против гуситов.
От Сибиряк
К Chestnut (24.09.2004 15:07:51)
Дата 24.09.2004 15:20:23

Re: крестовых походов...

>Посчитайте, сколько их было против Руси, и сколько против мусульман, и сравните. Да, можно ещё как дополнительное упражнение посчитать, сколько крестовых походов было против гуситов.

А дело не в Руси - против нее, насколько понимаю, ни одного серьезного похода не было-таки. Но походов по самым различным направлениям (арабы, Византия, Прибалтийские язычники) было вполне достаточно, чтобы понять, что некая весьма агрессивная наднациональная структура и общность на Западе существовала и ув. Nicky - неправ.
От Nicky
К Сибиряк (24.09.2004 15:20:23)
Дата 24.09.2004 15:50:57

скажем так - римский престол пытался какие то наднациональные мероприятия

осуществлять, крестовые походы в том числе

однако период когда он обладал достаточным влиянием был довольно коротким, уже к концу 13 века папы становятся марионетками светских государей у которых были свои интересы.


От Chestnut
К Сибиряк (24.09.2004 15:20:23)
Дата 24.09.2004 15:39:52

Re: крестовых походов...

>>Посчитайте, сколько их было против Руси, и сколько против мусульман, и сравните. Да, можно ещё как дополнительное упражнение посчитать, сколько крестовых походов было против гуситов.
>
>А дело не в Руси - против нее, насколько понимаю, ни одного серьезного похода не было-таки. Но походов по самым различным направлениям (арабы, Византия, Прибалтийские язычники) было вполне достаточно, чтобы понять, что некая весьма агрессивная наднациональная структура и общность на Западе существовала и ув. Nicky - неправ.

Походов против Византии не было, были в поддержку Византии. Походы против мусульман были ответон на мусульманскую агрессию, да собственно, против прибалтийских язычников тоже.
От Китоврас
К Chestnut (24.09.2004 15:39:52)
Дата 24.09.2004 16:01:25

Re: крестовых походов...

Доброго здравия!
>Походов против Византии не было, были в поддержку Византии.
Ага... и Латинская империя возникла в результате той поддержки...


>Походы против мусульман были ответон на мусульманскую агрессию, да собственно, против прибалтийских язычников тоже.
Это интересно. И какие планы агрессивные планы вынашивыли арабы Ближнего востока против франции и Германии давших большинство рыцарей для европейских захватов в Палестине

С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
От Chestnut
К Китоврас (24.09.2004 16:01:25)
Дата 24.09.2004 16:03:53

Re: крестовых походов...

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/879634.htm
От Warrior Frog
К Chestnut (24.09.2004 15:39:52)
Дата 24.09.2004 15:50:51

Ну юморист, ну удивил

Здравствуйте, Алл

>Походов против Византии не было, были в поддержку Византии.

Так замечательно поддержали, что королевство свое организовали :-))

>Походы против мусульман были ответон на мусульманскую агрессию, да собственно, против прибалтийских язычников тоже.

Какую агрессию? Шо, музульманы ворота "вечного города" штурмовали, или вы про 8й век?
Александр
От Chestnut
К Warrior Frog (24.09.2004 15:50:51)
Дата 24.09.2004 15:57:01

Re: Ну юморист,...

>Здравствуйте, Алл

>>Походов против Византии не было, были в поддержку Византии.
>
>Так замечательно поддержали, что королевство свое организовали :-))

А Вы перечитайте историю похода 1202-4 в подробностях, а не вспоминайте школьный учебник 6 класса, а тогда поговорим. "Империю", кстати, органоизовали, а не "королевство".

>>Походы против мусульман были ответон на мусульманскую агрессию, да собственно, против прибалтийских язычников тоже.
>
>Какую агрессию? Шо, музульманы ворота "вечного города" штурмовали, или вы про 8й век?

Седьмой, если на то пошло, но собственно первый поход был организован после того, как сельджуки выкинули ромеев из Малой Азии -- и отвоёванной Сирии, кстати. Короче, учите матчасть.
От Китоврас
К Chestnut (24.09.2004 15:57:01)
Дата 24.09.2004 16:09:13

Re: Ну юморист,...

Доброго здравия!
>
>А Вы перечитайте историю похода 1202-4 в подробностях, а не вспоминайте школьный учебник 6 класса, а тогда поговорим. "Империю", кстати, органоизовали, а не "королевство".
Да давайте почитаем историю. в ней есть такой факт в 1204 году крестоносные бандиты взяли разграбили и сожгли константинополь, (чем косвенно способствовали последнему расцвету древнерусской домонгольской культуры) Это поддержка византии? А захват Кипра?


>Седьмой, если на то пошло, но собственно первый поход был организован после того, как сельджуки выкинули ромеев из Малой Азии -- и отвоёванной Сирии, кстати.
Угу. Если бы не крестоносцы, то Византийцы бы сумели отвоевать эти земли и скорее всего сумели бы удержать.

С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
От Chestnut
К Китоврас (24.09.2004 16:09:13)
Дата 24.09.2004 16:17:07

Re: Ну юморист,...

>Доброго здравия!
>>
>>А Вы перечитайте историю похода 1202-4 в подробностях, а не вспоминайте школьный учебник 6 класса, а тогда поговорим. "Империю", кстати, органоизовали, а не "королевство".
>Да давайте почитаем историю. в ней есть такой факт в 1204 году крестоносные бандиты взяли разграбили и сожгли константинополь, (чем косвенно способствовали последнему расцвету древнерусской домонгольской культуры) Это поддержка византии? А захват Кипра?

Давайте почитаем. там есть такой факт, что крестоносцы восстановили на престоле законного императора, который в обмен на помощь пообещал профинансировать поход в Египет. Потом произошёл ещё один переворот, и новый "император" крестоносцев кинул. И ответил за базар.


>>Седьмой, если на то пошло, но собственно первый поход был организован после того, как сельджуки выкинули ромеев из Малой Азии -- и отвоёванной Сирии, кстати.
>Угу. Если бы не крестоносцы, то Византийцы бы сумели отвоевать эти земли и скорее всего сумели бы удержать.

То-то Алексей Комнин после того, как сельджуки вышибли ромеев из Антиохии в 1085 и из Никеи в 1092, просил Запад о помощи...
От Китоврас
К Chestnut (24.09.2004 16:17:07)
Дата 24.09.2004 16:44:17

Re: Ну юморист,...

Доброго здравия!
>Давайте почитаем. там есть такой факт, что крестоносцы восстановили на престоле законного императора, который в обмен на помощь пообещал профинансировать поход в Египет. Потом произошёл ещё один переворот, и новый "император" крестоносцев кинул. И ответил за базар.
 конечно когда хочется захватитить богатый город можно и "законного императора" найти. Шаблонный прием. Они точно также завхватили Кипр.


>То-то Алексей Комнин после того, как сельджуки вышибли ромеев из Антиохии в 1085 и из Никеи в 1092, просил Запад о помощи...
Потом передумал, да поздно было.
С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
От Chestnut
К Китоврас (24.09.2004 16:44:17)
Дата 24.09.2004 17:35:44

Re: Ну юморист,...

>Доброго здравия!
>>Давайте почитаем. там есть такой факт, что крестоносцы восстановили на престоле законного императора, который в обмен на помощь пообещал профинансировать поход в Египет. Потом произошёл ещё один переворот, и новый "император" крестоносцев кинул. И ответил за базар.
> конечно когда хочется захватитить богатый город можно и "законного императора" найти. Шаблонный прием.

"Законного императора" никто не искал. Он сам (точнее, его сын) искал помощи у крестоносцев.

В общем, папа римский крестоносцев на Константинополь не посылал. Более того, папа отлучил от церкви венецианцев, посоветовавших повернуть на Константинополь (которым не хотелось трогать своих торговых партнёров-египтян), и прямо запретил сворачивать с курса на Египет. Но деньги на предприятие были у венецианцев.

>Они точно также завхватили Кипр.
Ну так не фиг было Исааку Комнину захватывать сестру и невесту Ричарда (после того, как те потерпели кораблекрушение), а потом нападать на крестоносцев. Да, кстати, императору он тогда не подчинялся.
От Никита
К Chestnut (24.09.2004 17:35:44)
Дата 24.09.2004 17:51:45

Re: Ну юморист,...

>"Законного императора" никто не искал. Он сам (точнее, его сын) искал помощи у крестоносцев.

Династические распри - ситуация обычная, однако вмешивались в них все же имея более веские причины.



>В общем, папа римский крестоносцев на Константинополь не посылал. Более того, папа отлучил от церкви венецианцев, посоветовавших повернуть на Константинополь (которым не хотелось трогать своих торговых партнёров-египтян), и прямо запретил сворачивать с курса на Египет. Но деньги на предприятие были у венецианцев.

Скажем так, поведение крестоносцев в Константинополе никак не говорит об уважении христианских святынь.
Политика папы в вопросе оставалаь неизменной?