От Dassie
К Сергей Стрыгин
Дата 22.09.2004 16:49:41
Рубрики WWII; Современность; Спецслужбы; Загадки;

Можно.

Со ссылкой на музей - в отношении советских репрессированных. Я наблюдал только поляков.
От Сергей Стрыгин
К Dassie (22.09.2004 16:49:41)
Дата 23.09.2004 01:29:48

Небольшой урок арифметики

Дано:

Основной и самый авторитетный свидетель по расстрелам в Калинине - бывший начальник УНКВД по Калинской области Д.С.Токарев прямо, четко и недвусмысленно на допросах в марте 1990 г. заявил следователям ГВП, что на спецкладбище в Медном захоронены 6295 поляков из Осташковского лагеря плюс, по недосмотру, 1 расстрелянный советский бандит, итого 6296 чел. и ни одним трупом больше. В настоящее время сотрудниками ГМК "Медное" и активистами Тверского мемориала на основании архивных документов установлен факт захоронения на спецкладбище в Меднов не менее 5.000 расстрелянных советских граждан.

Вопрос:

Сколько поляков из Осташковского лагеря на самом деле захоронены на спецкладбище в Медном.

Решение:

1). 6.296-5.000=1.296

Ответ:

На спецкладбище в Медном захоронены не более 1.296 поляков из Осташковского лагеря.

Уточнение ответа:

На самом деле число поляков из Осташковского лагеря, захороненных на спецкладбище в Медном должно быть еще раз этак в 10-20-30 меньше цифры 1.296, поскольку из числа 1.296 надо вычесть несколько сотен умерших в госпиталях раненых, несколько десятков расстрелянных за военные преступления немцев (вряд ли Тверской "Мемориал" включил имена немцев в число 5.000 репрессированных советских граждан, хотя от ваших всего можно ожидать).


И, в заключение, моя личная гипотеза: в августе 1991 г. сотрудники Калининского УКГБ умело навели следователей ГВП и помогавших им в эксгумации поляков на могильник с телами нескольких или нескольких десятков действительно расстрелянных в 1940-41 г.г. поляков, причем несколько из этих поляков на самом деле могли перед этим содержаться в Осташковском лагере.
Вещдоки польского происхождения незадолго до этого закопали в небольших специальных ямах рядом с могилой, а часть внедрили непосредственно в могилу до начала раскопок или подбросили в уже раскрытую могилу непосредственно в ходе проведения эксгумации.

Перед эксгумацией 1994 г. аналогичная операция была проведена с 25 другими могилами советских граждан, признанными в итоге сугубо "польскими".
От Dassie
К Сергей Стрыгин (23.09.2004 01:29:48)
Дата 23.09.2004 08:30:50

Сергей, не смешите меня уроками арифметики,

у меня естественнонаучное образование.
Лучше займитесь документами - той же книжкой, например, о которой Вам Глеб Бараев сказал,
то есть третьим томом "Индекса репрессированных",
он издан в Польше в 1997 году и касается польских узников Осташкова. Есть такие же тома про узников Козелька и Старобельска. Их можно свободно купить в польском центре "Карта" по цене долларов 5-6 за экземпляр (этим центром они и изданы). Вам работы будет года на два - вместо ярлыков и обзывалок в стиле Ю.И.Мухина.

И уже не столь почитаемый Вами список 543-х проверите, и от заклинаний про тысячи других несоответсвий разных списков избавитесь. А по оставшимся нескольким проблемным фамилиям напишете статью в ВИЖ или даже кандидатскую диссертацию по истории.

И не перевирайте показаний Токарева, там весь допрос касался только расстрелов поляков. И не плетите чушь про учиненную Калининским УКГБ в 1991 году фальсификацию с подбрасыванием вещдоков в могилы и с прочей белибердой, Вы не были на раскопках и у Вас нет ни одного документа в пользу этой ахинеи. Я там был - и даже вывешивал тут несколько фотографий, у меня их штук 50 или больше,
с раскопок 1991 года.

Дасси.
От Глеб Бараев
К Сергей Стрыгин (23.09.2004 01:29:48)
Дата 23.09.2004 02:05:37

С арифметикой у Вас нелады

>Основной и самый авторитетный свидетель по расстрелам в Калинине - бывший начальник УНКВД по Калинской области Д.С.Токарев прямо, четко и недвусмысленно на допросах в марте 1990 г. заявил следователям ГВП, что на спецкладбище в Медном захоронены 6295 поляков из Осташковского лагеря плюс, по недосмотру, 1 расстрелянный советский бандит, итого 6296 чел. и ни одним трупом больше. В настоящее время сотрудниками ГМК "Медное" и активистами Тверского мемориала на основании архивных документов установлен факт захоронения на спецкладбище в Меднов не менее 5.000 расстрелянных советских граждан.

Третий том изданного в Польше "Indeks represjonowanych" дает пофамильный список 6314 польских военнопленных, расстрелянных в Медном. После этого недостаточно ссылок на Токарева или сотрудников музейного комплекса. Берите список и устанавливайте, где действительно похоронены эти 6314 человек.

Что же касается 5000 расстрелянных советских граждан, то никто, кроме Вас, не утвреждает, что они похоронены в тех же могилах, что и поляки. Поэтому пять тысяч нужно не вычитать из шести с хвостиком, а прибавлять. В сумме получится более одиннадцати тысяч. Но и эти пять тысяч станут фактом не ранее публикации поименных списков и их проверки.