От Albert
К All
Дата 23.03.2001 14:02:01
Рубрики Современность; Армия; Локальные конфликты;

Ну вот пошла похоже настоящая инфа о причине гибели 6-ой роты

http://nvo.ng.ru/wars/2001-03-23/1_victory.html
"
Случаев, когда нужно принимать быстрые и энергичные решения, а руководство колеблется, более чем достаточно. Самый яркий пример - погибшая рота десантников. Тогда заранее было ясно, что идет Хаттаб с двумя тысячами боевиков, однако подразделение не усилили и огневого поражения обнаруженной банды не организовали.

По большому счету, вина за смерть бойцов лежит на командовании. Рота была в большом отрыве от остальных подразделений, огневая связь с ней отсутствовала. А ведь по существу, на этом участке решалась судьба зимней кампании 2000 г. Командир полка, в состав которого входила рота, просил у вышестоящих начальников либо снять ее с высоты 776, либо усилить. Но они уклонились от отдавания конкретных приказов, переложив все на плечи офицера. А он ни на что так и не мог решиться. И трудно его в этом обвинять. Виноват не столько он, сколько созданная атмосфера безынициативности с оглядкой наверх. А за это у нас никого и никогда не называют. Вот если бы какой-либо командир превысил свои полномочия, пусть и проявив волю к победе, то его сразу бы нашли и 'взгрели', причем, как говорится, по полной программе.
....
Парадокс, но за правдивый доклад строевого офицера 'бьют' сильнее, чем за неправду. Это вынуждает изворачиваться, лгать. Особенно много 'сочинительства' при составлении боевых донесений. Подчас какие-то одномоментные действия разносятся на несколько суток, изрядно привирают, когда сообщают о собственных потерях и захваченных трофеях.
"
Вновь как в 96г. потеря инициативы и преступная безответственность высшего командования. Результат не замедлит сказаться
От Albert
К Albert (23.03.2001 14:02:01)
Дата 23.03.2001 14:14:52

"едва хватает для перемещения по республике руководящего состава группировки"

"
Однако в настоящее время с вертолетами в ЧР откровенно трудно. Их едва-едва хватает для перемещения по республике руководящего состава группировки. Армейской авиации не достает запчастей, топлива, опытных пилотов. В наши времена и батальон высадить - задача почти невыполнимая. А ведь сравнительно недавно, на афганской войне, во время боев на Парачинарском выступе винтокрылые машины за несколько суток перебросили более 11 тыс. бойцов.
"
От Саня
К Albert (23.03.2001 14:02:01)
Дата 23.03.2001 14:07:21

Re: Ну вот...

Эээ...это опять попытка замазать нечто более существенное меньшим враньём. Ошибка была совершена гораздо раньше - при планировании операции. На том направлении просто необходимо было предусмотреть качественную ловушку. Именно ловушку, поскольку если там действовать открыто, боевики бы развалились на мелкие группы и стали бы просачиваться севернее и на запад. Предвидеть ситуацию зная местность было можно. Не сделали. Теперь ссылаются на действия в ходе операции. Удобно, блин.

С уважением
С
От KGI
К Саня (23.03.2001 14:07:21)
Дата 23.03.2001 15:01:03

Re: Ну вот...


>Эээ...это опять попытка замазать нечто более существенное меньшим враньём. Ошибка была совершена гораздо раньше - при планировании операции. На том направлении просто необходимо было предусмотреть качественную ловушку.

А Вам не кажется,что то что было сделано и есть ловушка.Классическая ловушка с живцом.
Собственно потому так много об этом и оворят.И героев всем дают.Вы же сами внизу правильно пишете.

>Именно ловушку, поскольку если там действовать открыто, боевики бы развалились на мелкие группы и стали бы просачиваться севернее и на запад.

С уважением
От Саня
К KGI (23.03.2001 15:01:03)
Дата 23.03.2001 15:38:05

Re: Ну вот...

Нет, не кажется. Поскольку бандюки ушли почти все. Ловушка это когда произошёл огневой контакт, живец ушёл, а по выявленным и запертым в достаточно узком боковом ущелье боевикам долбанули. А на путь отхода (а он там один вобче-то, к Борзиар-ламу и потом вдоль северных склонов в сторону Ведено) быстро из Дая и Хал-килоя или с исходных около этих мест ЗА Борзиар-ламом, то есть южнее вершины подтянули кого следует (а эти кто следует там уже три дня минимум были). И из района перевала Харами на добивание. И в ущелье Элистанжи аккуратненько заслон поставили. Вот тогда бандюкам деваться было бы некуда. Теперь расстояния. Сосредоточение к югу от Борзиар-лама в 10-15 км от предполагаемого пути отхода - горный просёлок через массив Б-л, перевал 2086 вполне проходимый. Из района Харами 20 км без всякого леса, вертолётами можно всё контролировать, когда уже гады пошли - бояться, что активность засекут нет причин. Просёлок по борту Борзиар-лама, почти без перепадов высот. Элистанжи... Да там можно было просто в районе Элистанжи и Харачоя сидеть - бандюкам рассеиваться больше некуда. Ну, разве что пяток-другой попёр бы на юг через Кашкер-лам, но это, блин...тяжело.

С уважением
С
От KGI
К Саня (23.03.2001 15:38:05)
Дата 23.03.2001 15:42:05

Re: Ну вот...


>Нет, не кажется. Поскольку бандюки ушли почти все.

Да? Вроде ведь говорили что артиллерией их накрывали.Даже корректировщик в чине капитана как-бы случайно в роте оказался.

С уважением
От Саня
К KGI (23.03.2001 15:42:05)
Дата 23.03.2001 15:54:39

Re: Ну вот...

Может и оказался, накрывали их точно, да только ушли они. Одной артиллерией в густом лесу в котором полно мелких балок что сделаешь?

С уважением
С
От KGI
К Саня (23.03.2001 15:54:39)
Дата 23.03.2001 16:15:41

Re: Ну вот...


>Может и оказался, накрывали их точно, да только ушли они. Одной артиллерией в густом лесу в котором полно мелких балок что сделаешь?

Не совсем понял.Каким образом лес может укрыть от артиллерии которая навесом стреляет.Если бы у них блиндажи бетонные были,в лесу,тогда да.А то что Вы предложили - заслоны и тп,все это очень здорово,но вот только об этом вся округа сразу же узнает и ничего не выгорит.Нужно создать у боевиков иллюзию нашей полной слабости в каком-то месте.Чтобы они туда сунулись,а дальше как бог даст.На рожон же они никогда не полезут,не дураки чай - раз сто проверят.

С уважением
От Саня
К KGI (23.03.2001 16:15:41)
Дата 23.03.2001 16:28:44

Re: Ну вот...

Как? А Вы тот лес видели? Помимо того, что буки в полтора обхвата так ещё куча естественных укрытий в виде узких балок, промоин, обратных скатов. Стреляют ведь по площадям, а там скатился быстренько в балку и фиг попадёшь. Древья те сильнейшим образом ограничивают радиус разлёта осколков снарядов и камней. В общем выйти из-под обстрела достаточно легко, особенно если учитывать близкий гребень отрога Борзиар-лама -за него ушёл и всё. Действительными будут практически прямые попадания... А что касается округи, то тут Вы не совсем правы. Район Дая и Хал-килоя был И ТАК занят войсками. Район Харами - тоже. Я же говорю о тех метсах, которые с точки зрения скрытности для дислокации частей перехвата использовать можно. И расстояния с характером местности это позволяли. А если бандюки знают, что со стороны Элистанжи и Харачоя их уже ждут - так это же здорово - в лес податься очко сыграет. Останется вокруг Борзиар-лама и Кашкер-лама прыгать. А там пне попрыгаешь...

С уважением
С
От Василий Фофанов
К KGI (23.03.2001 16:15:41)
Дата 23.03.2001 16:24:51

Вообще-то радиус поражения в лесу раза в 3 меньше чем в поле... Деревья (-)
От Albert
К Саня (23.03.2001 14:07:21)
Дата 23.03.2001 14:12:40

"ошеломила бойцов внутренних войск, и при первых же выстрелах врага они рассеял"

>Эээ...это опять попытка замазать нечто более существенное меньшим враньём. Ошибка была совершена гораздо раньше - при планировании операции. На том направлении просто необходимо было предусмотреть качественную ловушку. Именно ловушку, поскольку если там действовать открыто, боевики бы развалились на мелкие группы и стали бы просачиваться севернее и на запад. Предвидеть ситуацию зная местность было можно. Не сделали. Теперь ссылаются на действия в ходе операции. Удобно, блин.
----
"
Так, в бою за базу Хаттаба в районе Сержень-Юрта первым вступил в дело спецназ ГРУ и, надо сказать, вступил хорошо, организованно, но, к сожалению, понес потери. Затем на боевиков натолкнулся отряд спецназа ВВ МВД. Внезапная встреча с противником ошеломила бойцов внутренних войск, и при первых же выстрелах врага они рассеялись в лесу. Подразделение с трудом собрали только через двое суток. К счастью, оно понесло на удивление ничтожный урон - всего двое раненых. Однако 'разбегание' отряда и отсутствие сведений о точном месте нахождения его бойцов сильно затруднила командованию применение авиации и артиллерии, поскольку существовали обоснованные опасения ударить по своим. Именно это обстоятельство позволило хаттабовцем избежать полного разгрома и выскользнуть из кольца федеральных войск.
"
IMHO Саня здесь собака зарыта должен были ВВшники принять бой и не выпустить из кольца
а умирать пришлось 6-ой роте.
От Гришa
К Albert (23.03.2001 14:12:40)
Дата 24.03.2001 21:41:58

Что жe это зa спeтцнaз тaкой??? (-)
От Рыжий Лис.
К Albert (23.03.2001 14:12:40)
Дата 24.03.2001 12:52:39

Есть абсолютно иная версия событий

День добрый.

>Так, в бою за базу Хаттаба в районе Сержень-Юрта первым вступил в дело спецназ ГРУ и, надо сказать, вступил хорошо, организованно, но, к сожалению, понес потери. Затем на боевиков натолкнулся отряд спецназа ВВ МВД. Внезапная встреча с противником ошеломила бойцов внутренних войск, и при первых же выстрелах врага они рассеялись в лесу. Подразделение с трудом собрали только через двое суток. К счастью, оно понесло на удивление ничтожный урон - всего двое раненых. Однако 'разбегание' отряда и отсутствие сведений о точном месте нахождения его бойцов сильно затруднила командованию применение авиации и артиллерии, поскольку существовали обоснованные опасения ударить по своим. Именно это обстоятельство позволило хаттабовцем избежать полного разгрома и выскользнуть из кольца федеральных войск.
>"
>IMHO Саня здесь собака зарыта должен были ВВшники принять бой и не выпустить из кольца
>а умирать пришлось 6-ой роте.

Я так понимаю, что это события конца июня 2000-го года. Тогда в районе Сержень-Юрта группа Бердской бригады СпН была обнаружена боевиками. В ходе погони боевики пытались окружить и полностью уничтожить группу, но на выручку разведчикам пришли ВВшники. РГСпН потеряла 9 или 9 человек убитыми, но остальные выжили. Это (а так же нападение на колонну ВВ) привело к
недельным боям в этом районе и захвату крупной базы боевиков. Так что трактовка НВО весьма своеобразна.

с уважением,
Алексей
От Саня
К Рыжий Лис. (24.03.2001 12:52:39)
Дата 24.03.2001 13:24:18

Re: Есть абсолютно...

BИ это к событиям в Аргунском ущелье отношения не имеет. Совершенно другая операция, гораздо более мелкая и спонтанная.

С уважением
С
От Рыжий Лис.
К Рыжий Лис. (24.03.2001 12:52:39)
Дата 24.03.2001 12:54:26

Черт, очепятка


>РГСпН потеряла 9 или 9 человек убитыми, но остальные выжили.

Я хотел сказать 8 или 9 человек.