От Саня
К Albert
Дата 23.03.2001 14:07:21
Рубрики Современность; Армия; Локальные конфликты;

Re: Ну вот...

Эээ...это опять попытка замазать нечто более существенное меньшим враньём. Ошибка была совершена гораздо раньше - при планировании операции. На том направлении просто необходимо было предусмотреть качественную ловушку. Именно ловушку, поскольку если там действовать открыто, боевики бы развалились на мелкие группы и стали бы просачиваться севернее и на запад. Предвидеть ситуацию зная местность было можно. Не сделали. Теперь ссылаются на действия в ходе операции. Удобно, блин.

С уважением
С
От KGI
К Саня (23.03.2001 14:07:21)
Дата 23.03.2001 15:01:03

Re: Ну вот...


>Эээ...это опять попытка замазать нечто более существенное меньшим враньём. Ошибка была совершена гораздо раньше - при планировании операции. На том направлении просто необходимо было предусмотреть качественную ловушку.

А Вам не кажется,что то что было сделано и есть ловушка.Классическая ловушка с живцом.
Собственно потому так много об этом и оворят.И героев всем дают.Вы же сами внизу правильно пишете.

>Именно ловушку, поскольку если там действовать открыто, боевики бы развалились на мелкие группы и стали бы просачиваться севернее и на запад.

С уважением
От Саня
К KGI (23.03.2001 15:01:03)
Дата 23.03.2001 15:38:05

Re: Ну вот...

Нет, не кажется. Поскольку бандюки ушли почти все. Ловушка это когда произошёл огневой контакт, живец ушёл, а по выявленным и запертым в достаточно узком боковом ущелье боевикам долбанули. А на путь отхода (а он там один вобче-то, к Борзиар-ламу и потом вдоль северных склонов в сторону Ведено) быстро из Дая и Хал-килоя или с исходных около этих мест ЗА Борзиар-ламом, то есть южнее вершины подтянули кого следует (а эти кто следует там уже три дня минимум были). И из района перевала Харами на добивание. И в ущелье Элистанжи аккуратненько заслон поставили. Вот тогда бандюкам деваться было бы некуда. Теперь расстояния. Сосредоточение к югу от Борзиар-лама в 10-15 км от предполагаемого пути отхода - горный просёлок через массив Б-л, перевал 2086 вполне проходимый. Из района Харами 20 км без всякого леса, вертолётами можно всё контролировать, когда уже гады пошли - бояться, что активность засекут нет причин. Просёлок по борту Борзиар-лама, почти без перепадов высот. Элистанжи... Да там можно было просто в районе Элистанжи и Харачоя сидеть - бандюкам рассеиваться больше некуда. Ну, разве что пяток-другой попёр бы на юг через Кашкер-лам, но это, блин...тяжело.

С уважением
С
От KGI
К Саня (23.03.2001 15:38:05)
Дата 23.03.2001 15:42:05

Re: Ну вот...


>Нет, не кажется. Поскольку бандюки ушли почти все.

Да? Вроде ведь говорили что артиллерией их накрывали.Даже корректировщик в чине капитана как-бы случайно в роте оказался.

С уважением
От Саня
К KGI (23.03.2001 15:42:05)
Дата 23.03.2001 15:54:39

Re: Ну вот...

Может и оказался, накрывали их точно, да только ушли они. Одной артиллерией в густом лесу в котором полно мелких балок что сделаешь?

С уважением
С
От KGI
К Саня (23.03.2001 15:54:39)
Дата 23.03.2001 16:15:41

Re: Ну вот...


>Может и оказался, накрывали их точно, да только ушли они. Одной артиллерией в густом лесу в котором полно мелких балок что сделаешь?

Не совсем понял.Каким образом лес может укрыть от артиллерии которая навесом стреляет.Если бы у них блиндажи бетонные были,в лесу,тогда да.А то что Вы предложили - заслоны и тп,все это очень здорово,но вот только об этом вся округа сразу же узнает и ничего не выгорит.Нужно создать у боевиков иллюзию нашей полной слабости в каком-то месте.Чтобы они туда сунулись,а дальше как бог даст.На рожон же они никогда не полезут,не дураки чай - раз сто проверят.

С уважением
От Саня
К KGI (23.03.2001 16:15:41)
Дата 23.03.2001 16:28:44

Re: Ну вот...

Как? А Вы тот лес видели? Помимо того, что буки в полтора обхвата так ещё куча естественных укрытий в виде узких балок, промоин, обратных скатов. Стреляют ведь по площадям, а там скатился быстренько в балку и фиг попадёшь. Древья те сильнейшим образом ограничивают радиус разлёта осколков снарядов и камней. В общем выйти из-под обстрела достаточно легко, особенно если учитывать близкий гребень отрога Борзиар-лама -за него ушёл и всё. Действительными будут практически прямые попадания... А что касается округи, то тут Вы не совсем правы. Район Дая и Хал-килоя был И ТАК занят войсками. Район Харами - тоже. Я же говорю о тех метсах, которые с точки зрения скрытности для дислокации частей перехвата использовать можно. И расстояния с характером местности это позволяли. А если бандюки знают, что со стороны Элистанжи и Харачоя их уже ждут - так это же здорово - в лес податься очко сыграет. Останется вокруг Борзиар-лама и Кашкер-лама прыгать. А там пне попрыгаешь...

С уважением
С
От Василий Фофанов
К KGI (23.03.2001 16:15:41)
Дата 23.03.2001 16:24:51

Вообще-то радиус поражения в лесу раза в 3 меньше чем в поле... Деревья (-)
От Albert
К Саня (23.03.2001 14:07:21)
Дата 23.03.2001 14:12:40

"ошеломила бойцов внутренних войск, и при первых же выстрелах врага они рассеял"

>Эээ...это опять попытка замазать нечто более существенное меньшим враньём. Ошибка была совершена гораздо раньше - при планировании операции. На том направлении просто необходимо было предусмотреть качественную ловушку. Именно ловушку, поскольку если там действовать открыто, боевики бы развалились на мелкие группы и стали бы просачиваться севернее и на запад. Предвидеть ситуацию зная местность было можно. Не сделали. Теперь ссылаются на действия в ходе операции. Удобно, блин.
----
"
Так, в бою за базу Хаттаба в районе Сержень-Юрта первым вступил в дело спецназ ГРУ и, надо сказать, вступил хорошо, организованно, но, к сожалению, понес потери. Затем на боевиков натолкнулся отряд спецназа ВВ МВД. Внезапная встреча с противником ошеломила бойцов внутренних войск, и при первых же выстрелах врага они рассеялись в лесу. Подразделение с трудом собрали только через двое суток. К счастью, оно понесло на удивление ничтожный урон - всего двое раненых. Однако 'разбегание' отряда и отсутствие сведений о точном месте нахождения его бойцов сильно затруднила командованию применение авиации и артиллерии, поскольку существовали обоснованные опасения ударить по своим. Именно это обстоятельство позволило хаттабовцем избежать полного разгрома и выскользнуть из кольца федеральных войск.
"
IMHO Саня здесь собака зарыта должен были ВВшники принять бой и не выпустить из кольца
а умирать пришлось 6-ой роте.
От Гришa
К Albert (23.03.2001 14:12:40)
Дата 24.03.2001 21:41:58

Что жe это зa спeтцнaз тaкой??? (-)
От Рыжий Лис.
К Albert (23.03.2001 14:12:40)
Дата 24.03.2001 12:52:39

Есть абсолютно иная версия событий

День добрый.

>Так, в бою за базу Хаттаба в районе Сержень-Юрта первым вступил в дело спецназ ГРУ и, надо сказать, вступил хорошо, организованно, но, к сожалению, понес потери. Затем на боевиков натолкнулся отряд спецназа ВВ МВД. Внезапная встреча с противником ошеломила бойцов внутренних войск, и при первых же выстрелах врага они рассеялись в лесу. Подразделение с трудом собрали только через двое суток. К счастью, оно понесло на удивление ничтожный урон - всего двое раненых. Однако 'разбегание' отряда и отсутствие сведений о точном месте нахождения его бойцов сильно затруднила командованию применение авиации и артиллерии, поскольку существовали обоснованные опасения ударить по своим. Именно это обстоятельство позволило хаттабовцем избежать полного разгрома и выскользнуть из кольца федеральных войск.
>"
>IMHO Саня здесь собака зарыта должен были ВВшники принять бой и не выпустить из кольца
>а умирать пришлось 6-ой роте.

Я так понимаю, что это события конца июня 2000-го года. Тогда в районе Сержень-Юрта группа Бердской бригады СпН была обнаружена боевиками. В ходе погони боевики пытались окружить и полностью уничтожить группу, но на выручку разведчикам пришли ВВшники. РГСпН потеряла 9 или 9 человек убитыми, но остальные выжили. Это (а так же нападение на колонну ВВ) привело к
недельным боям в этом районе и захвату крупной базы боевиков. Так что трактовка НВО весьма своеобразна.

с уважением,
Алексей
От Саня
К Рыжий Лис. (24.03.2001 12:52:39)
Дата 24.03.2001 13:24:18

Re: Есть абсолютно...

BИ это к событиям в Аргунском ущелье отношения не имеет. Совершенно другая операция, гораздо более мелкая и спонтанная.

С уважением
С
От Рыжий Лис.
К Рыжий Лис. (24.03.2001 12:52:39)
Дата 24.03.2001 12:54:26

Черт, очепятка


>РГСпН потеряла 9 или 9 человек убитыми, но остальные выжили.

Я хотел сказать 8 или 9 человек.