От Dervish
К Глеб Бараев
Дата 26.09.2004 23:13:02
Рубрики Прочее; WWII; Политек;

Нарушение целостности восприятия? Или демагогия?

День добрый, уважаемые.

>>Сталинизм был абсолютным злом
>
>был

Не был.

А на счет "победил вопреки" - это чистейшая демагогия.

Стороны медали друг без друга не существуют.

Т.е. по-вашему было две войны - воевал отдельно "народ" и воевало отдельно государство в лице своих управленческих вертикалей (от комвзвода-комбата до главкома и председателя ГКО)?
А куда деть промышленность, здравохранение, образование, сельское хозяйство, науку и прочее, которые были построены Государством? Одним из руководителей оного и был в то время уважаемый многими И. В. Сталин...

С уважением - Dervish
От Глеб Бараев
К Dervish (26.09.2004 23:13:02)
Дата 26.09.2004 23:35:00

Нарушение целостности демагогии? Или юродивость?

В любой войне государство воюет не само по себе, а опираясь на народ.
А народ воюет, опираясь на государство.
Государство без народа воевать не может.
А народ без государства?
Если под государством понимать существовавшие в довоенные период структуры - то может.
В русской истории был 1612 год.
От Игорь Куртуков
К Глеб Бараев (26.09.2004 23:35:00)
Дата 27.09.2004 08:10:58

Re: Нарушение целостности...

>Государство без народа воевать не может.
>А народ без государства?
>Если под государством понимать существовавшие в довоенные период структуры - то может.
>В русской истории был 1612 год.

Для войны 1612 года были созданы государственные структуры - армия (второе ополчение), ярославское правительство.
От Dervish
К Глеб Бараев (26.09.2004 23:35:00)
Дата 27.09.2004 00:50:56

Т.е. Вы согласны, что советский народ и советское государство одержали Победу? (-)

-
От Глеб Бараев
К Dervish (27.09.2004 00:50:56)
Дата 27.09.2004 02:08:34

В 1945 - согласен. В 1989 - не согласен (-)
От Андрей
К Глеб Бараев (26.09.2004 23:35:00)
Дата 27.09.2004 00:12:25

Re: Нарушение целостности...

>В любой войне государство воюет не само по себе, а опираясь на народ.
>А народ воюет, опираясь на государство.
>Государство без народа воевать не может.
>А народ без государства?
>Если под государством понимать существовавшие в довоенные период структуры - то может.

Структуры это и производства боеприпасов, танков, вообще всего оружия.

Вы собрались без этого воевать?

>В русской истории был 1612 год.

С тех пор сложность войны значительно выросла. Теперь воевать без государства за спиной невозможно.

С уважением
От Глеб Бараев
К Андрей (27.09.2004 00:12:25)
Дата 27.09.2004 02:07:47

Re: Нарушение целостности...

>Структуры это и производства боеприпасов, танков, вообще всего оружия.

Производственные структуры не являются государственными институтами. Они могут в конкретной ситуации быть срощеными с государством, но в общем случае без них можно обойтись.

>>В русской истории был 1612 год.
>
>С тех пор сложность войны значительно выросла. Теперь воевать без государства за спиной невозможно.

Это в одних случаях справедливо, в других -нет. Справедливо, скорее всего, для мировых войн и несправедливо - для локальных.
Например, не было полноценного государства за спиной у алжирцев против Франции, у евреев против арабов в 1947-49, у вьетнамцев против французов и американцев. Тем не менее они успешно воевали.

С уважением, Глеб Бараев http://rkka.ru