От Рыжий Лис.
К Пассатижи (К)
Дата 24.09.2004 11:43:19
Рубрики Современность;

как велика людская вера в оружие

>Ха-ха-ха. 9 к 1 одному, что в ситуации аналогичной описанной у Буссенара выживет клерк, не в силу своих профессиональных качеств, а потому, что у него будет пистолет.

Пистолет - только инструмент. Дай каждому клерку по роялю, Ван Клиберном ему не быть.
От Colder
К Рыжий Лис. (24.09.2004 11:43:19)
Дата 24.09.2004 11:59:25

Вам доводилось читать романЫ Гамильтона?

Не того, который фэнтези, а того, который про Мэтта Хелма. Дык вот, в них он постоянно проводит мысль, что профи очень тяжело общаться с любителем с пекалем. Любитель почти никогда не выстрелит тогда, когда надо (по мнению профи:))), но вполне способен выпалить абсолютно непредсказуемо (опять-таки для профи) когда ситуация этого не требует. При этом на короткой дистанции когда профи целенаправленно просто обездвижит, любитель запросто ухлопает. Поэтому без нужды связываться с любителем с пекалем стремно.
От Pavel
К Colder (24.09.2004 11:59:25)
Дата 24.09.2004 12:24:46

Марк Твен писал...(+)

Доброго времени суток!
В "Янки при дворе...":первому фехтовальщику мира не стоит боятся второго, ему стоит опасаться дилетанта, который первый раз взял в руки шпагу...:-)
С уважением! Павел.
От Рыжий Лис.
К Colder (24.09.2004 11:59:25)
Дата 24.09.2004 12:03:11

Не доводилось

>Дык вот, в них он постоянно проводит мысль, что профи очень тяжело общаться с любителем с пекалем.

Это беллетристика. Инициатива в 90% случаев будет не у любителя. Профи сам выберет место и время боя и будет готов к нему. Любитель даже если и не будет застигнут в расплох должен просто суметь осознать реальность происходящего - это его первый в жизни бой.

>Любитель почти никогда не выстрелит тогда, когда надо (по мнению профи:))), но вполне способен выпалить абсолютно непредсказуемо (опять-таки для профи) когда ситуация этого не требует. При этом на короткой дистанции когда профи целенаправленно просто обездвижит, любитель запросто ухлопает. Поэтому без нужды связываться с любителем с пекалем стремно.

Без нужды ни с кем связываться не надо.
От Colder
К Рыжий Лис. (24.09.2004 12:03:11)
Дата 24.09.2004 12:28:21

Да в том-то и дело

>Это беллетристика. Инициатива в 90% случаев будет не у любителя. Профи сам выберет место и время боя и будет готов к нему

Намеренно выделил ваши слова. Согласен с ними стопроцентно - если речь идет о целенаправленной подготовленной акции. Объект воздействия разведан, заранее продуманы метод и порядок нападения, пути отхода. Тот же Корецкий вообще абсолютизирует эту мысль, говоря, что на коротком временном отрезке профессионал-киллер выиграет у любого (не делая различий - профи или любитель). Но!
1. Речь не идет о столкновении профи и любителя в рамках подготовленной акции, а о спонтанной разборке. В которой профи должен считаться хотя бы с возможностью того, что любитель выпалит зажмурившись со страха или палец судорогой сведет. А ну с ходу в лобешник попадет? И отъехал со всеми навыками терминатора-убийцы. А прокачать достоверно поведение случайно встреченного персонажа доступно очень и очень немногим.
2. Тот же Корецкий оговаривается, что за пределами сравнительно небольшого временного интервала акции в несколько минут ничего не определено - вмешиваются непредсказуемые случайности, нарастающие комом. И одно дело, когда эти случайности с дрыном или накрайняк с кухонным ножом, а другое дело - с пекалем. Вот возьмет такой и нашпигует ограниченное пространство акции свинцовым дождичком и будь ты самим Брюсом Ли, черта лысого увернешься.

>Без нужды ни с кем связываться не надо.
Дык в том-то все и дело. Кстати, поведение чичей в описанном сабже может быть вовсе не следствием трусости "мрази". Возможна иная версия - это были профи, которые знают цену случайностям и решили задать стрекача от непредсказуемой разборки, за которую им не заплатили :)(.
От Рыжий Лис.
К Colder (24.09.2004 12:28:21)
Дата 24.09.2004 13:03:22

Парни, это все уже пустой флейм

По жизни и в теории все конечно возможно, и наука таки знает примеры, когда профи были остановлены любителями. Только уж больно мало тех случаев ;-)
Я понимаю, что вам обидно за клерков и вы пытаетесь найти условия, в которых они выживают и побеждают. И вы их находите, и я с вами соглашусь - есть такие. Но ничего глобального из этого не следует - соотношение 1/1000 в пользу профи сохраняется.
От Пассатижи (К)
К Рыжий Лис. (24.09.2004 13:03:22)
Дата 24.09.2004 13:08:39

Так зачем Вы в нем продолжаете участвовать?

Здравствуйте,

"В общем если у клерка ствол, лезть к нему в ножовкой - нужно быть слабоумным."(c) Rwester
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/879270.htm

С уважением, Алексей.
От Рыжий Лис.
К Пассатижи (К) (24.09.2004 13:08:39)
Дата 24.09.2004 13:24:12

Мне любопытна ваша позиция. Правда.

Увы, она сводится к поиску условий, в которых побеждает любитель. А вы никогда не думали, что куда более насущная задача для любителя - это не победа в бою, а его предотвращение/избежание?
От Пассатижи (К)
К Рыжий Лис. (24.09.2004 13:24:12)
Дата 24.09.2004 13:32:52

Нет, Вы неверно определили мою позицию, она к данному треду не имеет

Здравствуйте,

отношения. Здесь я оспариваю конкретный тезис
"Если в руках ученика Хаттаба будет хотя бы обломок ножовочного полотна(и опыт убийств за плечами), он клерка убьет, даже если у того будет пистолет."(с)Исаев Алексей
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/879094.htm

И ничего более.

>А вы никогда не думали, что куда более насущная задача для любителя - это не победа в бою, а его предотвращение/избежание?<

Увы, практика показывает, что это не всегда возможно.

С уважением, Алексей.
От Рыжий Лис.
К Пассатижи (К) (24.09.2004 13:32:52)
Дата 24.09.2004 13:56:24

Да какая разница, Исаев прав, но есть и исключения

Вопрос о значимости исключений из данного правила и обсуждается.

>Увы, практика показывает, что это не всегда возможно.

Увы, это куда более возможно нежели победа любителя в бою на оговоренных Исаевым условиях.
От Пассатижи (К)
К Рыжий Лис. (24.09.2004 13:56:24)
Дата 24.09.2004 14:05:12

Хммм

Здравствуйте,
>Вопрос о значимости исключений из данного правила и обсуждается.<

Какого правила? Или Вы о том, что профессиональный токарь даст мне фору в работе на токарном станке? Даст, Но я этот вопрос не поднимал, хоть я и не клерк.

>>Увы, практика показывает, что это не всегда возможно.
>
>Увы, это куда более возможно нежели победа любителя в бою на оговоренных Исаевым условиях.<

Исаев вообще практически не оговорил условия. Я уточнил, если Вы их готовы рассматривать, то подтверждаю - победа профессионала вооруженного ножовочным полотном над любителем с пистолетом - маловероятна, сам факт участия профессионала в такой постановке - свидетельство его слабоумия.


С уважением, Алексей.
От Лейтенант
К Пассатижи (К) (24.09.2004 14:05:12)
Дата 24.09.2004 14:13:48

Re: Хммм

>Исаев вообще практически не оговорил условия. Я уточнил, если Вы их готовы рассматривать, то подтверждаю - победа профессионала вооруженного ножовочным полотном над любителем с пистолетом - маловероятна

Скажем осторожно - далеко не обязательна ...

> сам факт участия профессионала в такой постановке - свидетельство его слабоумия.

Или потери чувства самосохранения, или отсутствия выбора, однако в любом случае ситуация неординарная ...



>С уважением, Алексей.
От Лейтенант
К Рыжий Лис. (24.09.2004 12:03:11)
Дата 24.09.2004 12:17:19

Существуют и другие цвета, кроме черного и белого

>Это беллетристика. Инициатива в 90% случаев будет не у любителя. Профи сам выберет место и время боя и будет готов к нему.

Не факт. Очень во многих случаях ситуация может возникнуть неожиданно для обоих (и быть при этом "нетиповой" для профессионала).

> Любитель даже если и не будет застигнут в расплох должен просто суметь осознать реальность происходящего - это его первый в жизни бой.

А проффи тоже должен понять что это именно бой. Потому как "в обычной жизни" он тоже не швыраяет гранату в каждую дверь перед тем как в нее войти и не стреляет на каждый шорох в темном подьезде. Психологические тормоза есть и у проффи ...

Пойтем дальше - любитель не обязательно лох, а профи не обязательно крут. В конце концов любитель может оказаться рэмбой на пенсии или просто буйным психом, а профи не факт что когда-либо стрелял в упор в живого человека (а даже если и стрелял два раза десять лет назад - это еще не гарантия, что он готов к этому СЕЙЧАС).

Конечно среднестатистически у профи безусловно есть серьезное преимущество, но оно не абсолютное ...
От Пассатижи (К)
К Рыжий Лис. (24.09.2004 11:43:19)
Дата 24.09.2004 11:52:36

Re: как велика...

Здравствуйте,
>Пистолет - только инструмент.<

Совершенно верно.

>Дай каждому клерку по роялю, Ван Клиберном ему не быть.<

Несомненно, но звук из него извлечь он сможет. Повернем ситуацию немного иначе. Есть клерк с балонным ключом, и профессиональный автослесарь, но без оного. Вопрос, кто быстрее сможет снять колесо с автомашины?

С уважением, Алексей.
От Дмитрий Козырев
К Пассатижи (К) (24.09.2004 11:52:36)
Дата 24.09.2004 11:55:17

Re: как велика...

> Есть клерк с балонным ключом, и профессиональный автослесарь, но без оного. Вопрос, кто быстрее сможет снять колесо с автомашины?

Ни один если без домкрата :)
От Фарнабаз
К Дмитрий Козырев (24.09.2004 11:55:17)
Дата 24.09.2004 11:56:59

фигня


>Ни один если без домкрата :)
Это преодолимо.
От Дмитрий Козырев
К Фарнабаз (24.09.2004 11:56:59)
Дата 24.09.2004 11:58:15

Re: фигня


>>Ни один если без домкрата :)
>Это преодолимо.

вот тут и сыграет роль профессионализм слесаря :)
От Colder
К Дмитрий Козырев (24.09.2004 11:58:15)
Дата 24.09.2004 12:13:20

ЛеХХко

>вот тут и сыграет роль профессионализм слесаря :)

Вы не путайте западного водителя, который выхлопную трубу от колеса не отличит, а уж что-такое карбюратор вообще не знает, от нашего водилы. Делов-то - накачиваем колесо до одури, подсовываем под балку-гитару подручный материал - каменюку или чурбак - и спускаем колесо. Снимай - не хочу. Этой методой давно уже пионЭры пользуются.
От Дмитрий Козырев
К Colder (24.09.2004 12:13:20)
Дата 24.09.2004 12:20:09

(Всем). Ну вот Вы уже вводите дополнительные параметры :)

>>вот тут и сыграет роль профессионализм слесаря :)
>
>Вы не путайте западного водителя, который выхлопную трубу от колеса не отличит,

Господа - вообще это доказательство своей т.з. "аналогиями" - не самый удачный прием , т.к. трудно подобрать 100% корректную аналогию.
Вот уже оказыывается что это должен быть не просто "клерк", а "совесткий клерк" :))))
Зачем же тогда человека имеющего практический опыт отождествлять с неопытным?
:)
От Пассатижи (К)
К Дмитрий Козырев (24.09.2004 12:20:09)
Дата 24.09.2004 12:28:40

Это оговаривалось

Здравствуйте,
>Зачем же тогда человека имеющего практический опыт отождествлять с неопытным?<

Опыт пользования гаечным ключом у него есть, но он не зарабатывает им себе на жизнь. В исходнике - знает матчасть, умеет стрелять и попадать в мишень.

С уважением, Алексей.
От Лейтенант
К Дмитрий Козырев (24.09.2004 11:58:15)
Дата 24.09.2004 12:01:21

Re: фигня

>вот тут и сыграет роль профессионализм слесаря :)

Или находчивость клерка. Кстати если в соревновании будут участвовать клерк, являющийся советским автолюбителем со стажем (или накрайняк имеющий опыт работы инженером монтажником) а слесарь будет "имеющим опыт работы только в тепличных условиях", то победа будет однозначно за клерком.
От Пассатижи (К)
К Дмитрий Козырев (24.09.2004 11:58:15)
Дата 24.09.2004 11:59:21

Без балонника? Ну-ну. С балонником - легко, но он есть только у клерка. (-)