От Colder
К Рыжий Лис.
Дата 24.09.2004 11:59:25
Рубрики Современность;

Вам доводилось читать романЫ Гамильтона?

Не того, который фэнтези, а того, который про Мэтта Хелма. Дык вот, в них он постоянно проводит мысль, что профи очень тяжело общаться с любителем с пекалем. Любитель почти никогда не выстрелит тогда, когда надо (по мнению профи:))), но вполне способен выпалить абсолютно непредсказуемо (опять-таки для профи) когда ситуация этого не требует. При этом на короткой дистанции когда профи целенаправленно просто обездвижит, любитель запросто ухлопает. Поэтому без нужды связываться с любителем с пекалем стремно.
От Pavel
К Colder (24.09.2004 11:59:25)
Дата 24.09.2004 12:24:46

Марк Твен писал...(+)

Доброго времени суток!
В "Янки при дворе...":первому фехтовальщику мира не стоит боятся второго, ему стоит опасаться дилетанта, который первый раз взял в руки шпагу...:-)
С уважением! Павел.
От Рыжий Лис.
К Colder (24.09.2004 11:59:25)
Дата 24.09.2004 12:03:11

Не доводилось

>Дык вот, в них он постоянно проводит мысль, что профи очень тяжело общаться с любителем с пекалем.

Это беллетристика. Инициатива в 90% случаев будет не у любителя. Профи сам выберет место и время боя и будет готов к нему. Любитель даже если и не будет застигнут в расплох должен просто суметь осознать реальность происходящего - это его первый в жизни бой.

>Любитель почти никогда не выстрелит тогда, когда надо (по мнению профи:))), но вполне способен выпалить абсолютно непредсказуемо (опять-таки для профи) когда ситуация этого не требует. При этом на короткой дистанции когда профи целенаправленно просто обездвижит, любитель запросто ухлопает. Поэтому без нужды связываться с любителем с пекалем стремно.

Без нужды ни с кем связываться не надо.
От Colder
К Рыжий Лис. (24.09.2004 12:03:11)
Дата 24.09.2004 12:28:21

Да в том-то и дело

>Это беллетристика. Инициатива в 90% случаев будет не у любителя. Профи сам выберет место и время боя и будет готов к нему

Намеренно выделил ваши слова. Согласен с ними стопроцентно - если речь идет о целенаправленной подготовленной акции. Объект воздействия разведан, заранее продуманы метод и порядок нападения, пути отхода. Тот же Корецкий вообще абсолютизирует эту мысль, говоря, что на коротком временном отрезке профессионал-киллер выиграет у любого (не делая различий - профи или любитель). Но!
1. Речь не идет о столкновении профи и любителя в рамках подготовленной акции, а о спонтанной разборке. В которой профи должен считаться хотя бы с возможностью того, что любитель выпалит зажмурившись со страха или палец судорогой сведет. А ну с ходу в лобешник попадет? И отъехал со всеми навыками терминатора-убийцы. А прокачать достоверно поведение случайно встреченного персонажа доступно очень и очень немногим.
2. Тот же Корецкий оговаривается, что за пределами сравнительно небольшого временного интервала акции в несколько минут ничего не определено - вмешиваются непредсказуемые случайности, нарастающие комом. И одно дело, когда эти случайности с дрыном или накрайняк с кухонным ножом, а другое дело - с пекалем. Вот возьмет такой и нашпигует ограниченное пространство акции свинцовым дождичком и будь ты самим Брюсом Ли, черта лысого увернешься.

>Без нужды ни с кем связываться не надо.
Дык в том-то все и дело. Кстати, поведение чичей в описанном сабже может быть вовсе не следствием трусости "мрази". Возможна иная версия - это были профи, которые знают цену случайностям и решили задать стрекача от непредсказуемой разборки, за которую им не заплатили :)(.
От Рыжий Лис.
К Colder (24.09.2004 12:28:21)
Дата 24.09.2004 13:03:22

Парни, это все уже пустой флейм

По жизни и в теории все конечно возможно, и наука таки знает примеры, когда профи были остановлены любителями. Только уж больно мало тех случаев ;-)
Я понимаю, что вам обидно за клерков и вы пытаетесь найти условия, в которых они выживают и побеждают. И вы их находите, и я с вами соглашусь - есть такие. Но ничего глобального из этого не следует - соотношение 1/1000 в пользу профи сохраняется.
От Пассатижи (К)
К Рыжий Лис. (24.09.2004 13:03:22)
Дата 24.09.2004 13:08:39

Так зачем Вы в нем продолжаете участвовать?

Здравствуйте,

"В общем если у клерка ствол, лезть к нему в ножовкой - нужно быть слабоумным."(c) Rwester
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/879270.htm

С уважением, Алексей.
От Рыжий Лис.
К Пассатижи (К) (24.09.2004 13:08:39)
Дата 24.09.2004 13:24:12

Мне любопытна ваша позиция. Правда.

Увы, она сводится к поиску условий, в которых побеждает любитель. А вы никогда не думали, что куда более насущная задача для любителя - это не победа в бою, а его предотвращение/избежание?
От Пассатижи (К)
К Рыжий Лис. (24.09.2004 13:24:12)
Дата 24.09.2004 13:32:52

Нет, Вы неверно определили мою позицию, она к данному треду не имеет

Здравствуйте,

отношения. Здесь я оспариваю конкретный тезис
"Если в руках ученика Хаттаба будет хотя бы обломок ножовочного полотна(и опыт убийств за плечами), он клерка убьет, даже если у того будет пистолет."(с)Исаев Алексей
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/879094.htm

И ничего более.

>А вы никогда не думали, что куда более насущная задача для любителя - это не победа в бою, а его предотвращение/избежание?<

Увы, практика показывает, что это не всегда возможно.

С уважением, Алексей.
От Рыжий Лис.
К Пассатижи (К) (24.09.2004 13:32:52)
Дата 24.09.2004 13:56:24

Да какая разница, Исаев прав, но есть и исключения

Вопрос о значимости исключений из данного правила и обсуждается.

>Увы, практика показывает, что это не всегда возможно.

Увы, это куда более возможно нежели победа любителя в бою на оговоренных Исаевым условиях.
От Пассатижи (К)
К Рыжий Лис. (24.09.2004 13:56:24)
Дата 24.09.2004 14:05:12

Хммм

Здравствуйте,
>Вопрос о значимости исключений из данного правила и обсуждается.<

Какого правила? Или Вы о том, что профессиональный токарь даст мне фору в работе на токарном станке? Даст, Но я этот вопрос не поднимал, хоть я и не клерк.

>>Увы, практика показывает, что это не всегда возможно.
>
>Увы, это куда более возможно нежели победа любителя в бою на оговоренных Исаевым условиях.<

Исаев вообще практически не оговорил условия. Я уточнил, если Вы их готовы рассматривать, то подтверждаю - победа профессионала вооруженного ножовочным полотном над любителем с пистолетом - маловероятна, сам факт участия профессионала в такой постановке - свидетельство его слабоумия.


С уважением, Алексей.
От Лейтенант
К Пассатижи (К) (24.09.2004 14:05:12)
Дата 24.09.2004 14:13:48

Re: Хммм

>Исаев вообще практически не оговорил условия. Я уточнил, если Вы их готовы рассматривать, то подтверждаю - победа профессионала вооруженного ножовочным полотном над любителем с пистолетом - маловероятна

Скажем осторожно - далеко не обязательна ...

> сам факт участия профессионала в такой постановке - свидетельство его слабоумия.

Или потери чувства самосохранения, или отсутствия выбора, однако в любом случае ситуация неординарная ...



>С уважением, Алексей.
От Лейтенант
К Рыжий Лис. (24.09.2004 12:03:11)
Дата 24.09.2004 12:17:19

Существуют и другие цвета, кроме черного и белого

>Это беллетристика. Инициатива в 90% случаев будет не у любителя. Профи сам выберет место и время боя и будет готов к нему.

Не факт. Очень во многих случаях ситуация может возникнуть неожиданно для обоих (и быть при этом "нетиповой" для профессионала).

> Любитель даже если и не будет застигнут в расплох должен просто суметь осознать реальность происходящего - это его первый в жизни бой.

А проффи тоже должен понять что это именно бой. Потому как "в обычной жизни" он тоже не швыраяет гранату в каждую дверь перед тем как в нее войти и не стреляет на каждый шорох в темном подьезде. Психологические тормоза есть и у проффи ...

Пойтем дальше - любитель не обязательно лох, а профи не обязательно крут. В конце концов любитель может оказаться рэмбой на пенсии или просто буйным психом, а профи не факт что когда-либо стрелял в упор в живого человека (а даже если и стрелял два раза десять лет назад - это еще не гарантия, что он готов к этому СЕЙЧАС).

Конечно среднестатистически у профи безусловно есть серьезное преимущество, но оно не абсолютное ...