От Said Aminov
К All
Дата 24.09.2004 12:40:03
Рубрики Современность; Флот;

Никольскому о новой ракете для подлодки

Вот уважаемое агентство пишет

ВМФ РФ провел испытания новой твердотопливной межконтинентальной баллистической ракеты

МОСКВА, 24 сентября. (Корр.ИТАР-ТАСС). ВМФ России провел испытания новой твердотопливной межконтинентальной баллистической ракеты, которая поступит на вооружение перспективных атомных подводных лодок нового поколения. Как сообщили корр.ИТАР-ТАСС в российском военном ведомстве, 23 сентября вечером в акватории Белого моря с борта атомной подводной лодки "Дмитрий Донской" был осуществлен так называемый "прыжковый" запуск ракеты.

В Московском институте теплотехники (разработчик новой ракеты) сообщили, что "работа прошла успешно".

При "прыжковом" запуске ракеты работает автоматика только подводной лодки. Макет ракеты с помощью специального аккумулятора давления выстреливается из шахты сквозь толщу воды на высоту 30-40 м, на которой при нормальном пуске включается маршевый двигатель ракеты.

По данным открытых источников, "Дмитрий Донской" - первая субмарина проекта 941 (тип "Акула"). Она построена на "Севмаше" в 1982 году. В 2002 году после продолжавшейся 10 лет модернизации вновь была спущена на воду. Подлодки этого типа могут нести 20 баллистических ракет. "Дмитрий Донской" должен стать первой субмариной, вооруженной новым ракетным комплексом. В перспективе новая ракета поступит на вооружение атомных подводных ракетоносцев 1У-го поколения типа "Борей". Первая лодка этой серии - "Юрий Долгорукий" - была заложена восемь лет назад и должна вступить в строй в будущем году. На субмаринах типа "Борей" предусмотрено 12 шахтных пусковых установок.

24.09.2004 // 12:18


С уважением, Вестник ПВО ( http://pvo.guns.ru )
От Андрей
К Said Aminov (24.09.2004 12:40:03)
Дата 24.09.2004 21:37:46

Re: Никольскому о...

>Вот уважаемое агентство пишет

>ВМФ РФ провел испытания новой твердотопливной межконтинентальной баллистической ракеты

>МОСКВА, 24 сентября. (Корр.ИТАР-ТАСС). ВМФ России провел испытания новой твердотопливной межконтинентальной баллистической ракеты, которая поступит на вооружение перспективных атомных подводных лодок нового поколения. Как сообщили корр.ИТАР-ТАСС в российском военном ведомстве, 23 сентября вечером в акватории Белого моря с борта атомной подводной лодки "Дмитрий Донской" был осуществлен так называемый "прыжковый" запуск ракеты.

>В Московском институте теплотехники (разработчик новой ракеты) сообщили, что "работа прошла успешно".

>При "прыжковом" запуске ракеты работает автоматика только подводной лодки. Макет ракеты с помощью специального аккумулятора давления выстреливается из шахты сквозь толщу воды на высоту 30-40 м, на которой при нормальном пуске включается маршевый двигатель ракеты.

А что у нас уже все пусковые стенды на слом пустили? Не слишком ли рискованное занятие бросковые испытания на действующей лодке?

>С уважением, Вестник ПВО ( http://pvo.guns.ru )
С уважением
От DM
К Андрей (24.09.2004 21:37:46)
Дата 24.09.2004 21:47:01

Re: Никольскому о...


>А что у нас уже все пусковые стенды на слом пустили? Не слишком ли рискованное занятие бросковые испытания на действующей лодке?

Стенд - это стенд. Любое испытание рано или поздно прийдется провести на натурном образце. Такова жизнь :)

>>С уважением, Вестник ПВО ( http://pvo.guns.ru )
>С уважением
От Андрей
К DM (24.09.2004 21:47:01)
Дата 25.09.2004 00:46:02

Re: Никольскому о...


>>А что у нас уже все пусковые стенды на слом пустили? Не слишком ли рискованное занятие бросковые испытания на действующей лодке?
>
>Стенд - это стенд. Любое испытание рано или поздно прийдется провести на натурном образце. Такова жизнь :)

Так стенд тем и отличается от натурной лодки, что дешевле во много раз, позволяет проводить как бросковые, так и огневые испытания ракет, и при этом не рисковать лодкой.

А ежели, что-то пойдет не так и ракета действительно грохнется на лодку? Что будет с прочным корпусом если на него сбросить с высоты 9-10 этажного дома дуру весом в несколько десятков тонн?

>>>С уважением, Вестник ПВО ( http://pvo.guns.ru )
>>С уважением
С уважением
От DM
К Андрей (25.09.2004 00:46:02)
Дата 25.09.2004 01:16:30

Я вам не о том.


>>>А что у нас уже все пусковые стенды на слом пустили? Не слишком ли рискованное занятие бросковые испытания на действующей лодке?
>>
>>Стенд - это стенд. Любое испытание рано или поздно прийдется провести на натурном образце. Такова жизнь :)
>
>Так стенд тем и отличается от натурной лодки, что дешевле во много раз, позволяет проводить как бросковые, так и огневые испытания ракет, и при этом не рисковать лодкой.

>А ежели, что-то пойдет не так и ракета действительно грохнется на лодку? Что будет с прочным корпусом если на него сбросить с высоты 9-10 этажного дома дуру весом в несколько десятков тонн?

Вы так и будете принимать комплекс на вооружение по результатам стендовых испытаний? Без испытания на подводной лодке? Или там написано, что стендовые испытания не проводились и устройство сдуру сразу установили на реальную лодку?
Тогда уж давайте принимать самолеты по результатам облета компьютерных программ-тренажеров и прогазовки двигателей, стрелковое оружие - по результатам отстрема на стенде, а танки - по внешнему виду ;)

С уважением
От Андрей
К DM (25.09.2004 01:16:30)
Дата 25.09.2004 03:16:31

Давайте не будем путать Божий дар с яичницей.;)))


>>>>А что у нас уже все пусковые стенды на слом пустили? Не слишком ли рискованное занятие бросковые испытания на действующей лодке?
>>>
>>>Стенд - это стенд. Любое испытание рано или поздно прийдется провести на натурном образце. Такова жизнь :)
>>
>>Так стенд тем и отличается от натурной лодки, что дешевле во много раз, позволяет проводить как бросковые, так и огневые испытания ракет, и при этом не рисковать лодкой.
>
>>А ежели, что-то пойдет не так и ракета действительно грохнется на лодку? Что будет с прочным корпусом если на него сбросить с высоты 9-10 этажного дома дуру весом в несколько десятков тонн?
>
>Вы так и будете принимать комплекс на вооружение по результатам стендовых испытаний? Без испытания на подводной лодке? Или там написано, что стендовые испытания не проводились и устройство сдуру сразу установили на реальную лодку?

Там написано про БРОСКОВЫЕ испытания, а это один из самых ранних этапов испытаний. Ракету еще только предстоит учить летать.

>Тогда уж давайте принимать самолеты по результатам облета компьютерных программ-тренажеров и прогазовки двигателей,

Ну дак бросковые испытания это и есть та самая "прогазовка", двигатели собственно ракеты при них не включаются. :)))

В них испытывается только система выброса ракеты из пусковой шахты, нормально ли работает ПАД, не мешает ли что-либо в конструкции ракетной шахты нормальному выходу ракеты.

>стрелковое оружие - по результатам отстрема на стенде, а танки - по внешнему виду ;)

Вы чего-то недопонимаете, либо не представляете что такое пусковой стенд. Пусковой стенд - это, грубо говоря, баржа (или другое плавсредство), на котором монтируется ракетная шахта из которой в процессе испытаний производится запуск ракет, баржа может притапливаться для создания требуемых для исследования условий.

>С уважением
С уважением
От А.Никольский
К Андрей (25.09.2004 03:16:31)
Дата 25.09.2004 11:02:46

видимо, там проблема какая-то

лодку починили, а ракет для ней нет, и вроде как принять ее в состав флота нельзя. Вот и объвили ее учебным стендом, чтоб как-то ремонт оправдать, но это все мои предположения.
С уважением, А.Никольский
От Андрей
К А.Никольский (25.09.2004 11:02:46)
Дата 25.09.2004 22:14:05

Re: видимо, там...

>лодку починили, а ракет для ней нет, и вроде как принять ее в состав флота нельзя. Вот и объвили ее учебным стендом, чтоб как-то ремонт оправдать, но это все мои предположения.

Хм. Разве что, по принципу чего не жалко.:)

>С уважением, А.Никольский
С уважением
От DM
К Андрей (25.09.2004 22:14:05)
Дата 25.09.2004 23:10:09

Re: видимо, там...


>>лодку починили, а ракет для ней нет, и вроде как принять ее в состав флота нельзя. Вот и объвили ее учебным стендом, чтоб как-то ремонт оправдать, но это все мои предположения.
>
>Хм. Разве что, по принципу чего не жалко.:)

Андрей, что такое стенд и стендовые испытанию я прекрасно знаю в силу своего образования. Я вам пишу, что любая система (и все таще система выталкивания ракеты в том числе) после стендовых испытаний обязана пройти испытания на "натуре". Иначе она принята на вооружение не будет. В исходном сообщении нигде не сказано что стендовых испытаний не было, не сказано на каком этапе испытаний был проведен этот пуск и вообще что испытывали - ракетный комплекс в целом или именно новую систему выталкивания. При определенной комбинации этих параметров мы получаем непонятно кому нужный риск, а при дрегих - абсолютно логический этап в общей цепочке испытательных мероприятий.

>>С уважением, А.Никольский
>С уважением
От Андрей
К DM (25.09.2004 23:10:09)
Дата 26.09.2004 00:14:20

Re: видимо, там...


>>>лодку починили, а ракет для ней нет, и вроде как принять ее в состав флота нельзя. Вот и объвили ее учебным стендом, чтоб как-то ремонт оправдать, но это все мои предположения.
>>
>>Хм. Разве что, по принципу чего не жалко.:)
>
>Андрей, что такое стенд и стендовые испытанию я прекрасно знаю в силу своего образования. Я вам пишу, что любая система (и все таще система выталкивания ракеты в том числе) после стендовых испытаний обязана пройти испытания на "натуре".

Так пусковой стенд, это те же испытания в "натуре", только без риска потерять лодку.

Какая разница откуда бросать ракету при испытаниях системы выбрасывания, с лодки или со стенда? Никакой. Система устойчиво работающая на пусковом стенде, выбрасывающая массо-габаритный макет ракеты на заданную высоту, проделает то же самое и на реальной лодке и с реальной ракетой.

Подумайте какие проблемы могут возникнуть у испытателей если на системе выброса придется производить какие-то серьезные доделки? Для лодки это почти гарантированная постановка в док, связанная с большими затратами. А пусковой стенд можно поставить без больших проблем.

>Иначе она принята на вооружение не будет. В исходном сообщении нигде не сказано что стендовых испытаний не было, не сказано на каком этапе испытаний был проведен этот пуск и вообще что испытывали - ракетный комплекс в целом или именно новую систему выталкивания.

А вы прочитайте исходное сообщение Саида. http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/879329.htm

"При "прыжковом" запуске ракеты работает автоматика только подводной лодки. Макет ракеты с помощью специального аккумулятора давления выстреливается из шахты сквозь толщу воды на высоту 30-40 м, на которой при нормальном пуске включается маршевый двигатель ракеты."

>При определенной комбинации этих параметров мы получаем непонятно кому нужный риск, а при дрегих - абсолютно логический этап в общей цепочке испытательных мероприятий.

При госиспытаниях комплекса "лодка-ракета", подобные пуски конечно закономерны, но сомневаюсь что при бросковых испытаниях.

>>>С уважением, А.Никольский
>>С уважением
С уважением
От bankir
К Андрей (26.09.2004 00:14:20)
Дата 26.09.2004 01:02:57

Ре: видимо, там...

>Какая разница откуда бросать ракету при испытаниях системы выбрасывания, с лодки или со стенда? Никакой.

Хи-хи-хи (С)

>Подумайте какие проблемы могут возникнуть у испытателей если на системе выброса придется производить какие-то серьезные доделки? Для лодки это почти гарантированная постановка в док, связанная с большими затратами. А пусковой стенд можно поставить без больших проблем.

Вы учтите, что совершенно не факт, что эти стенды остались в работоспособном состоянии...


>При госиспытаниях комплекса "лодка-ракета", подобные пуски конечно закономерны, но сомневаюсь что при бросковых испытаниях.


"Есть мнение, что народные театры вскоре вытеснят, наконец,театры профессиональные..." (С)

То-есть, по Вашей логике, летные испытания вообше не нужны - достаточно стендов?

Кстати, бросковые испытания - далеко не "начальный" этап отработки пусковых комплексов, и, между прочим, проводить их надо именно на лодке - подумайте почему.

*****************************************
Впрочем об этом я еще до войны говорил с господином окружным начальником (С)
От Андрей
К bankir (26.09.2004 01:02:57)
Дата 26.09.2004 14:22:07

Ре: видимо, там...

>>Какая разница откуда бросать ракету при испытаниях системы выбрасывания, с лодки или со стенда? Никакой.
>
>Хи-хи-хи (С)

Тогда поясните в чем разница.

>>Подумайте какие проблемы могут возникнуть у испытателей если на системе выброса придется производить какие-то серьезные доделки? Для лодки это почти гарантированная постановка в док, связанная с большими затратами. А пусковой стенд можно поставить без больших проблем.
>
>Вы учтите, что совершенно не факт, что эти стенды остались в работоспособном состоянии...

Возможно.

>>При госиспытаниях комплекса "лодка-ракета", подобные пуски конечно закономерны, но сомневаюсь что при бросковых испытаниях.
>

>"Есть мнение, что народные театры вскоре вытеснят, наконец,театры профессиональные..." (С)

>То-есть, по Вашей логике, летные испытания вообше не нужны - достаточно стендов?

Где я говорил что летные испытания не нужны?

>Кстати, бросковые испытания - далеко не "начальный" этап отработки пусковых комплексов, и, между прочим, проводить их надо именно на лодке - подумайте почему.

Вы уж просвятите.:)

>*****************************************
>Впрочем об этом я еще до войны говорил с господином окружным начальником (С)
С уважением
От bankir
К Андрей (26.09.2004 14:22:07)
Дата 27.09.2004 17:54:52

Ре: видимо, там...

>Вы уж просвятите.:)

С удовольствием. Ни Вы, ни я не писали программу этих испытаний, тем не менее Вы сразу начали данную ветку с заявления о том, что все, что делается - делается неправильным образом...Вам возразили, что стендами - не обойдешься, вообще говоря, и, что, без информации о конкретном плане испытаний, судить "правильно-неправильно" - преждевременно.

Оговорюсь сразу, что я понимаю логику Ваших рассуждений. Вы считаете - что то, что происходит - "...один из самых ранних этапов испытаний..." ракеты. Что ж, в этом случае - Вы правы - и отработка на стендах в этом случае - основной метод ЛКИ. Теперь, пожалуйста, - другой вариант. При испытаниях пускового комплекса (заметьте, не ракеты, которую "учат летать" в ходе параллельно идушей программы) Вы никаким стендом не замените необходимость отработки сопряжения пускового комплекса с аппаратурой и энергетикой реальной лодки. И это, заметьте - не ГИ, не сдаточные, а именно самые что ни на есть текушие конструкторские...Добавьте к этому необходимость замера физических полей в ходе отработки стартовой циклограммы. Я думаю, мне не нужно обьяснять, почему это особенно важно для пуска с ПЛ. И получаем мы нормальный этап испытаний...


*******************************************************
Впрочем об этом я еще до войны говорил с господином окружным начальником (С)
От oleg100
К Said Aminov (24.09.2004 12:40:03)
Дата 24.09.2004 16:53:03

так при чем здесь ракета? Испытания "выталкивателя" подлодки было, так?

Там можно было простое бревно заправить?
От Sergey Ilyin
К oleg100 (24.09.2004 16:53:03)
Дата 24.09.2004 16:55:20

Почему? Можно проверить весь комплекс пуска ракеты -- ...

...включение систем, прохождение команд, стабилизацию по крену и т.п.

С уважением, СИ
От oleg100
К Sergey Ilyin (24.09.2004 16:55:20)
Дата 24.09.2004 17:55:23

ok,spasibo (-)
От Esq
К Said Aminov (24.09.2004 12:40:03)
Дата 24.09.2004 12:56:01

Rе: Никольскому о новой ракете для подлодки

>При "прыжковом" запуске ракеты работает автоматика только подводной лодки. Макет ракеты с помощью специального аккумулятора давления выстреливается из шахты сквозь толщу воды на высоту 30-40 м, на которой при нормальном пуске включается маршевый двигатель ракеты.

А когда ракета при этом падает обратно, не может ли она стукнуть сквозь толщу воды подводную лодку?