От Аркан
К Lev
Дата 24.09.2004 12:42:05
Рубрики WWII; Армия;

В огороде бузина, а в Киеве дядька? (или у Вас во Львове?)

>Приветствую сообщество
Здравствуйте!

>Можно ли доверять Кривошееву и компании?
>Сравните
>Общие потери за июль 1943 г
> (первый столбец по Кривошееву, второй – по материалам ЦАМО)
> Воронеж. фронт 73 892 154 352
> Степной фронт 70 058 34 686
>ИТОГО по двум фронтам 143 950 189 038
>Тенденция понятна?

Не понятна. Почему это потери СТепного фронта занижены более чем в 2 раза чем по Кривошееву? Кривошеев завысил потери Степного фронта, чтобы скрыть потери ВОронежского? Вы кстати смотрели по какому источнику дает свои цифры КРивошеев? Посмотрите. А данные по одной операции это не показатель.

>В течение нескольких послевоенных десятилетий считалось, что общие демографические потери СССР составляли 20 млн человек. В 90-е годы, когда были рассекречены многие архивы, цифры людских потерь выросли до 27 (26,6) млн. человек.

Есть мнение, что 27 это умозрительные цифры, включающие ущерб от подения рождаемости и уровня жизни, а 20 миллионов суть реально погибшие.

При этом потери гражданского населения составили примерно 7,42 млн. Погибло в ходе военных действий и в результате угона в Германию: Россия - 1,8 млн., Украина - 3,256 млн., Беларуссия – 1,547 млн., Литва - 370 тыс., Латвия - 313 тыс, Эстония - 61 тыс, Молдова – 64 тыс. Карело-Финская АССР- 8 тыс., всего - порядка 7 420 тыс. человек (Стат.сборник "Россия в войнах ХХ столетия").

И что Вам мало? Отмечу, что здесь не учтены уничтоженые вне СССР в концлагерях.

>Если безвозвратные демографические потери вооруженных сил по Кривошееву - примерно 8,7 млн человек, то куда делись остальные 10,5 млн. человек?

ВО первых тут более 4 милиона погибщих военнопленных, примерно столько же убитых в концлагерях, остальные жертвы голода и лишений вызванных войной, причем для ВСЕЙ страны.

>По официальным данным безвозвратные военно-оперативные потери Вооруженных Сил в минувшей войне с учетом пропавших без вести и оказавшихся в плену составили 11 444 тыс. человек (в том числе 12 тыс. в войне с Японией). С учетом этого остается неясной судьба
>7 736 тыс. человек. Как объяснить этот феномен?

Тут Вы чего то путаете, перечитайте Кривошеева, у него другие совсем данные. Ваши то отуда?

>В картотеках безвозвратных потерь солдат, сержантов и офицеров ЦАМО на конец 2000 г. числилось более 14 507 тыс. персоналий. После устранения дублирующих сведений пришли к выводу, что безвозвратные потери ВС в минувшей войне составляют не менее 13 850 тыс. человек. (С.А. Ильенков. Память о миллионах павших защитников Отечества нельзя предавать забвению. ВИА, 2000, № 7 (22), с. 77, 78).

Опять же меньше чем у Кривошеева? И что? Вы же пывтаетесь доказать обратное

>Как показал опыт 13-летней работы фонда «Народная память» (правопреемник НИЦ «Судьба»), данные которого использовались при издании Книг Памяти в регионах Советского Союза, многие тысячи воинов вообще не числятся ни в каких картотеках и базах данных. В его Центральном Банке Данных (ЦБД) содержится почти 20 млн персоналий, полученных при обработке архивных документов трех центральных архивов – ЦАМО, Военно-медицинского архива (музея) и Архива ВМФ. К сожалению, работа фонда по удалению дублирующих сведений пока не закончена.

ВОт именно, поэтому это не источник

>И заодно сообщаю, что по штату в отд. штрафной роте (ошр) на 1943 г состояло 230 чел. За счет переменного состава (штрафников) их могло быть и больше.

>В штатных заградотрядах - 200 чел.(3-5 на армию). Иногда использовались импровизированные ЗО из числа устойчивых подразделений (учебные батальоны, подр. особых отделов).

>Во фронте 1-3 ошб (отд. штрафной батальон для бывших ОФИЦЕРОВ) по штату - 800 чел

А уж это к чему приплели? 2500 штрафников на армию - не велика силища

АРкан
От Maeron
К Аркан (24.09.2004 12:42:05)
Дата 24.09.2004 20:54:15

Re: В огороде...

>>Есть мнение, что 27 это умозрительные цифры, включающие ущерб от подения рождаемости и уровня жизни, а 20 миллионов суть реально погибшие.

Ущерб от падения рождаемости НЕ включен, а избыточная смертность (а это и есть цифра избыточной смертности на территории СССР во время войны) и так подразумевает жертвы падения уровня жизни.
От Исаев Алексей
К Аркан (24.09.2004 12:42:05)
Дата 24.09.2004 13:15:16

Про точку произрастания бузины.

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Участник Lev это автор статьи, вывешенной ID: http://vif2ne.ru/nvk/forum/2/co/879059.htm
Соответственно приводя цифири оперирует первичными источниками.

С уважением, Алексей Исаев
От Дмитрий Адров
К Исаев Алексей (24.09.2004 13:15:16)
Дата 26.09.2004 13:12:34

А мне вот что интересно

Здравия желаю!


>Участник Lev это автор статьи, вывешенной ID: http://vif2ne.ru/nvk/forum/2/co/879059.htm
>Соответственно приводя цифири оперирует первичными источниками.

Эта статья - хорошая статья. Она гораздо лучше статьи, если не ошибаюсь, того же автора опублекованной с полгода назад в НВО. В общем, автор стал поменьше скандалить, и качество материала сразу выросло. Удивительно, как автор за 41 год службы под знаменами не дошел до такой несложной зависимости.

Да... заголовок, я полагаю, самому автору не принадлежит. Н в стиле статьи он.

Дмитрий Адров
От ID
К Исаев Алексей (24.09.2004 13:15:16)
Дата 24.09.2004 16:29:34

Оп-п-паньки :-)

Приветствую Вас!

>Участник Lev это автор статьи, вывешенной ID:

Как бы меня к ответу за нарушения копирайта не призвали :-)))

С уважением, ID