От Andriyy
К Илья Вершинин
Дата 25.09.2004 21:43:03
Рубрики Армия;

Re: Однако...


> Каким бы Власов не был в 41-м, это не снимает с него вины за предательво перед Родиной. И кого интересно освобождали они, находясь в стане врага?

Согласен насчет первого пункта. Присяга есть присяга. Служба службой. Многие тысячи советских офицеров и солдат предпочли смерть предательству. И оправдывать кого-либо за предательство не собираюсь. Но факт остается фактом. ДО ВОЙНЫ Власов был весьма перспективным командиром. Хорошие отзывы о нем можна найти в разных воспоминаниях бывших генералов. Только читать надо те, которые вышли в наше время, тогда цензура к врагам родины была беспощадней.

А кого освобождали. РОА вытащила из немецкого плена сотни советских солдат, которым в любом случае светила Сибирь за то, что попали в плен. Неокоторым из них удалось перебраться на Запад. Там к ним отношение было немного другое. Хотя, подчеркну, предательство тяжело оправдать, но можно понять.
От Александр Киян
К Andriyy (25.09.2004 21:43:03)
Дата 26.09.2004 17:19:58

Re: Однако...

>Согласен насчет первого пункта. Присяга есть присяга. Служба службой. Многие тысячи советских офицеров и солдат предпочли смерть предательству. И оправдывать кого-либо за предательство не собираюсь. Но факт остается фактом. ДО ВОЙНЫ Власов был весьма перспективным командиром. Хорошие отзывы о нем можна найти в разных воспоминаниях бывших генералов. Только читать надо те, которые вышли в наше время, тогда цензура к врагам родины была беспощадней.

Командиром то может быть он и был перспективным, а вот человеком на поверку оказался - г-но

>А кого освобождали. РОА вытащила из немецкого плена сотни советских солдат, которым в любом случае светила Сибирь за то, что попали в плен. Неокоторым из них удалось перебраться на Запад. Там к ним отношение было немного другое. Хотя, подчеркну, предательство тяжело оправдать, но можно понять.

Вы поймите другое. Его вина не столько в нарушении присяги, сколько в службе немцам. Плодотворной, цена которой - тысячи загубленных жизней.

Я не могу понять этой логики, кого спасал Власов, вербуя убивать соотечественников ?
От И.Пыхалов
К Andriyy (25.09.2004 21:43:03)
Дата 26.09.2004 07:05:49

Это опять же сказки

>А кого освобождали. РОА вытащила из немецкого плена сотни советских солдат, которым в любом случае светила Сибирь за то, что попали в плен.

На самом деле из военнослужащих Красной Армии, освобождённых из плена во время войны, репрессиям подверглось менее 10% (из этих 10% примерно половина была направлена в штрафбаты и штрафные роты), из освобождённых после окончания войны - менее 15% (наиболее распространённое наказание - 6 лет ссылки).
От Глеб Бараев
К И.Пыхалов (26.09.2004 07:05:49)
Дата 26.09.2004 09:44:05

Это у Вас - сказки

>На самом деле из военнослужащих Красной Армии, освобождённых из плена во время войны, репрессиям подверглось менее 10% (из этих 10% примерно половина была направлена в штрафбаты и штрафные роты), из освобождённых после окончания войны - менее 15% (наиболее распространённое наказание - 6 лет ссылки).

Эту дезинформацию Вы распространяете достаточно активно. Заниженные цифры Вы получаете путем исклоючения из подсчета целых категорий репрессированных.
От Варяг
К Глеб Бараев (26.09.2004 09:44:05)
Дата 27.09.2004 11:33:05

Это у Вас...

>>На самом деле из военнослужащих Красной Армии, освобождённых из плена во время войны, репрессиям подверглось менее 10% (из этих 10% примерно половина была направлена в штрафбаты и штрафные роты), из освобождённых после окончания войны - менее 15% (наиболее распространённое наказание - 6 лет ссылки).
>
>Эту дезинформацию Вы распространяете достаточно активно. Заниженные цифры Вы получаете путем исклоючения из подсчета целых категорий репрессированных.

http://pravda.ru/society/2001/08/31/31294.html
АНДРЕЙ ЧЕРКАСОВ: ВОЕННОПЛЕННЫЕ — ПРАВДА И ЛОЖЬ

""По сведениям, приведённым А. Кокуриным и Н. Петровым, — сотрудниками антисталинского «Мемориала» журнале «Свободная мысль», на 1 марта 1944 года через органы НКВД прошли проверку 312 594 бывших военнослужащих Красной Армии, побывавших в плену или окружении. Дальнейшая их судьба такова:

Убыло в райвоенкоматы для дальнейшего направления в Красную Армию — 223 270 или 71,4%;
На укомплектование конвойных войск НКВД — 5 716 или 1,8%;
Убыло в госпитали — 4 337 или 1,4%;
Умерло — 1 529 или 0,5%;
На формирование штрафных батальонов — 1 799 или 0,6%;
Арестовано — 8 255 или 2,6%.

Таким образом, 71,1% бывших пленных благополучно прошли проверку и были направлены кто в армию, кто в народное хозяйство, а кто и на лечение. Ещё 0,6% умерли, что вовсе не удивительно, если учесть, что условия жизни в фашистских концлагерях, откуда они только что прибыли были мало сказать, что скотскими. Подверглись репрессиям (т.е. были арестованы или отправлены в штрафбаты) всего 6,2 процента. ""
От Рустам
К Варяг (27.09.2004 11:33:05)
Дата 27.09.2004 16:26:49

Re: Дата уж больно...

Доброго здоровья!
>""По сведениям, приведённым А. Кокуриным и Н. Петровым, — сотрудниками антисталинского «Мемориала» журнале «Свободная мысль», на 1 марта 1944 года через органы НКВД прошли проверку 312 594 бывших военнослужащих Красной Армии, побывавших в плену или окружении. Дальнейшая их судьба такова:

А подобной раскладки на, допустим, 1 марта 1946 года нет?
С Уважением, Рустам
От VLADIMIR
К Варяг (27.09.2004 11:33:05)
Дата 27.09.2004 16:00:38

А я вот знал одного деда (+)

Который был освобожден из плена еще в войну, довоевал, но домой ему вернуться не разрешили, а направили в пос. Кожим Коми АССР на угольну. шахту трудиться без права выезда домой. Зеком он не был, но так там и жил, а после наступления либеральных времен так домой и не уехал, остался северную пенсию зарабатывать. Умер в 1985-м.

С уважением, ВЛАДИМИР
От Глеб Бараев
К Варяг (27.09.2004 11:33:05)
Дата 27.09.2004 15:51:44

Re: Это у

>Убыло в райвоенкоматы для дальнейшего направления в Красную Армию — 223 270 или 71,4%;

это не значит, что в дальнейшем среди этих людей не было подвергшихся репрессиям.
Проверка продолжалась и в частях уполномоченными СМЕРШ.
Да и после войны бывший военнопленный, успевший после плена повоевать, имел имел немалые шансы получить срок или подвергнуться иным видам репрессий.
Примеров тому немало.
От Alex Medvedev
К Глеб Бараев (27.09.2004 15:51:44)
Дата 28.09.2004 11:07:40

Re: Это у

>это не значит, что в дальнейшем среди этих людей не было подвергшихся репрессиям.

Хотелось бы услышать конкретные цифры репрессированных за плен после войны и воеваших уже после освобождения их из плена.
От Варяг
К Глеб Бараев (27.09.2004 15:51:44)
Дата 27.09.2004 18:00:15

Re: Это у

>>Убыло в райвоенкоматы для дальнейшего направления в Красную Армию — 223 270 или 71,4%;
>
>это не значит, что в дальнейшем среди этих людей не было подвергшихся репрессиям.
>Проверка продолжалась и в частях уполномоченными СМЕРШ.
>Да и после войны бывший военнопленный, успевший после плена повоевать, имел имел немалые шансы получить срок или подвергнуться иным видам репрессий.
>Примеров тому немало.

это больше похоже на притягивание за уши.
типа того, что вот после войны в Советской Армии было 5000000 человек, но это ничего не значит, они могли погибнуть как от рук бандитов, так и под колесами автомобилей или загреметь в тюрьму...
От Глеб Бараев
К Варяг (27.09.2004 18:00:15)
Дата 28.09.2004 01:36:47

Re: Это у

Вы скажите честно - чего хотите. Если обсуждать тему на базе всех имеющихся материалов - это одно.
Если же решили ограничиться данными одного понравившегося Вам документа, а остальное Вам до лампочки - совсем другое.
Вашу реплику в последнем постинге считаю некоррректной. Если намерены продолжать в том же духе - давайте поставим точку. Обсудить имеющуюся на сегодня статистику репрессий военнопленных можно ведь и без вашего участия:-))
От Варяг
К Глеб Бараев (28.09.2004 01:36:47)
Дата 28.09.2004 10:49:16

Re: Это у

>Вы скажите честно - чего хотите.

я хочу разобраться в вопросе.
а Ваш гнев весьма красноречив.
так что поставим точку...
по всей видимости, Вас интересуют материалы только одной стороны...
От Alex Medvedev
К Варяг (27.09.2004 11:33:05)
Дата 27.09.2004 12:23:55

Re: Это у

>На формирование штрафных батальонов — 1 799 или 0,6%;
>Арестовано — 8 255 или 2,6%.

>Подверглись репрессиям (т.е. были арестованы или отправлены в штрафбаты) всего 6,2 процента. ""

0.6+2.6=3,2, а не как 6.2
От И.Пыхалов
К Глеб Бараев (26.09.2004 09:44:05)
Дата 26.09.2004 19:44:37

Узнаю Ваш "фирменный стиль"

по отсутствию конкретных аргументов.

>Эту дезинформацию Вы распространяете достаточно активно. Заниженные цифры Вы получаете путем исклоючения из подсчета целых категорий репрессированных.
От Глеб Бараев
К И.Пыхалов (26.09.2004 19:44:37)
Дата 26.09.2004 21:51:51

А в зеркало смотреть не пробовали?

>по отсутствию конкретных аргументов.

для того, что бы опровергать Вас с конкретными аргументами, необходимо, чтобы аналогичные аргументы имелись у Вас:-))

Вы без всяких конкретных аргументов заявили про 10-15 процентов и еще чего-то ждете?
Теперь Вы дадите ссылочку на другой форум, где Вы, наверное, какие-то "подсчеты" продемонстрировали, в ответ я дам ссылочку на третий форум, где я объяснял несостоятельность этих подсчетов - и что дальше?:-)
От И.Пыхалов
К Глеб Бараев (26.09.2004 21:51:51)
Дата 27.09.2004 04:32:45

И вновь Вы подставились

>>по отсутствию конкретных аргументов.
>
>для того, что бы опровергать Вас с конкретными аргументами, необходимо, чтобы аналогичные аргументы имелись у Вас:-))

>Вы без всяких конкретных аргументов заявили про 10-15 процентов и еще чего-то ждете?
>Теперь Вы дадите ссылочку на другой форум, где Вы, наверное, какие-то "подсчеты" продемонстрировали, в ответ я дам ссылочку на третий форум, где я объяснял несостоятельность этих подсчетов - и что дальше?:-)

Моя статья, посвящённая судьбе советских пленных, находится в архивах ДАННОГО форума, вот здесь: http://vif2ne.ru/nvk/forum/archive/23/23130

Не знать о её существовании Вы не могли, поскольку Ваше собственное сообщение имеется в том же архиве на две строчки выше. Более того, судя по вот этой Вашей фразе:

«Эту дезинформацию Вы распространяете достаточно активно. Заниженные цифры Вы получаете путем исклоючения из подсчета целых категорий репрессированных.»

из вот этого Вашего сообщения: http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/880253.htm

— Вы эту статью прочли. Таким образом, Вы прекрасно знаете, что у меня имеются аргументы в защиту моей позиции, однако собственных контраргументов в их опровержение не приводите, ограничиваясь голословными утверждениями.
От Глеб Бараев
К И.Пыхалов (27.09.2004 04:32:45)
Дата 27.09.2004 07:37:52

Всегда бы так подставляться:-))

>Моя статья, посвящённая судьбе советских пленных, находится в архивах ДАННОГО форума, вот здесь: http://vif2ne.ru/nvk/forum/archive/23/23130
>Не знать о её существовании Вы не могли, поскольку Ваше собственное сообщение имеется в том же архиве на две строчки выше. Более того, судя по вот этой Вашей фразе:
>«Эту дезинформацию Вы распространяете достаточно активно. Заниженные цифры Вы получаете путем исклоючения из подсчета целых категорий репрессированных.»
>из вот этого Вашего сообщения: http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/880253.htm
>— Вы эту статью прочли. Таким образом, Вы прекрасно знаете, что у меня имеются аргументы в защиту моей позиции, однако собственных контраргументов в их опровержение не приводите, ограничиваясь голословными утверждениями.

Вы себе льстите. Следить за всеми Вашими текстами у меня нет ни времени ни желания. Аргументов, которые у Вас имеются и не опровергнуты, мне не известно.
В данном конкретном случае Вы высказались совершенно без аргументов.
Наличие более расширенного текста в архиве имело бы значение, если бы Вы изначально, выступив по поводу сказок, привели бы ссылку на предыдущий постинг, однако Вы этого не сделали.
Что же касается моих контраргументов, то посмотрите в архивах форума РККА на свою фамилию.
От SerP-M
К Глеб Бараев (27.09.2004 07:37:52)
Дата 28.09.2004 04:14:49

"Следить ... за текстами.. нет времени.." (с) (Г.Б.) Характеризует, аднака... :) (-)
От Илья Вершинин
К Глеб Бараев (26.09.2004 09:44:05)
Дата 26.09.2004 16:36:28

Re: Это у...

Не знаю, что там вы думаете о Власове как о спасителе советских офицеров из плена, но я хотел бы обратиться к одному факту.

Мой друг, директор музея, сказал, что в деревне у него земляк был в войну танкистом. Он рассказывал такой случай. В ПРаге они встретили группу власовцев. Этих пленных они даже расстреливать не стали, а зарубили саперными лопами. Таким образом, это явно говорит о том, каким было презрение к власовцам. Для немцев не жалели патронов, а для них и этого жалко.
От Глеб Бараев
К Илья Вершинин (26.09.2004 16:36:28)
Дата 26.09.2004 21:53:52

Re: Это у...

>Не знаю, что там вы думаете о Власове как о спасителе советских офицеров из плена

ничего не думаю, этот вопрос я не обсуждаю

>Этих пленных они даже расстреливать не стали, а зарубили саперными лопами.

Безотносительно к тому, кто и кого зарубил считаю данный "факт" выдумкой. Это проще сказать, чем сделать.
От wolfschanze
К Andriyy (25.09.2004 21:43:03)
Дата 25.09.2004 23:03:15

Re: Однако...

>А кого освобождали. РОА вытащила из немецкого плена сотни советских солдат, которым в любом случае светила Сибирь за то, что попали в плен. Неокоторым из них удалось перебраться на Запад. Там к ним отношение было немного другое. Хотя, подчеркну, предательство тяжело оправдать, но можно понять.
--Чушь не говорите, чушь это самое легкое, что я могу сказать, если буду говорить нормально - забанят))). Никого Власов и иже с ним не спас, не было такого, что за плен в лагеря. Де-факто - Власов сдал армию, в которой воевал мой дед, создал из отбросов, 1-я дивизия РОА = 29-я дивизия СС "РОНА, "армию". Он предатель, и пошедшие на службу к нему предатели.