От Игорь Куртуков
К Максим Гераськин
Дата 27.09.2004 18:32:47
Рубрики WWII; Танки; Армия; ВВС;

Ре: Тогда получается

>>Ты же рассматриваешь оперативный уровень ("мотти"). На оперативном уровне фины оборонялись. Сиречь вели оборонительную операцию.
>
>что все сводится к тому, что отдача инициативы противнику - сильный вид действий.

Инициатива не есть "право пeрвого удара". Инициативой владеет тот, кто навязал свою волю противнику. Владеть инициативой можно и обороняясь. Классический пример - кампания Кутузова в 1812. Вот уж действительно fine art of defence.
От Максим Гераськин
К Игорь Куртуков (27.09.2004 18:32:47)
Дата 27.09.2004 18:54:44

Ре: Тогда получается

>Инициатива не есть "право пeрвого удара". Инициативой владеет тот, кто навязал свою волю противнику. Владеть инициативой можно и обороняясь. Классический пример - кампания Кутузова в 1812. Вот уж действительно fine art of defence.

Да. Получается так.

Нападающий засвечивает свои силы и обороняющийся - парадокс - получает возможность нанесения первого эффективного удара (инициатива).

Чтобы реализовать "право первого удара" обороняющийся должен с адекватной быстротой реагировать на действия наступающего.

На тактическом уровне, допустим, обороняющийся сидит в окопах, на него осуществляется наступление. Нападающий вынужден показать свои силы обороняющемуся, и обороняющийся может нанести сильный огневой удар. Отсюда обороняющийся имеет преимущество "первого эффективного хода".

На оперативном уровне - если нападающий идет "танковым клином" и у обороняющегося адекватная реакция, то он может нанести первый эффективный удар во фланг наступающему.

Чтобы компенсировать возможность "первого эффективного хода" обороняющегося, наступающий должен использовать средства быстрого удара, скорость которого может превосходить реакцию обороняющегося. Например, артподготовка или внезапный удар по аэродромам.

Тут еще такая штука, что на оперативном и тактическом уровнях противники "развернуты и отмобилизованы".

На стратегическом уровне наступающий может развивать удар быстрее, чем реагирует обороняющийся. Например
-обороняющийся неотмобилизован и т.д.
-удар наносится в месте, неожиданном для обороняющегося, и обороняющийся, в силу больших расстояний, свойсвтенным стратегическим операциям, не может быстро реагировать.
От Максим Гераськин
К Максим Гераськин (27.09.2004 18:54:44)
Дата 27.09.2004 19:15:02

Вообщем, по Клаузевицу все понятно

При нем не было средств для нанесения быстрых и мощных ударов, на который обороняющийся не успевал бы среагировать.

Появление таких средств - авиация, дальнобойная артиллерия, ракетное и ядерной оружие - несколько упрощает жизнь наступающему. Часто радикально (ядерное оружие ).
От Игорь Куртуков
К Максим Гераськин (27.09.2004 19:15:02)
Дата 28.09.2004 00:02:53

Ре: Вообщем, по...

>При нем не было средств для нанесения быстрых и мощных ударов, на который обороняющийся не успевал бы среагировать.

И потом тоже не было. И сейчас нет.

>Появление таких средств - авиация, дальнобойная артиллерия, ракетное и ядерной оружие

На все это технически можно успеть среагировать.

> несколько упрощает жизнь наступающему. Часто радикально (ядерное оружие ).

Ядерное оружие ввиду возможности ответного удара настолько затруднило жизнь наступающему, что вобщем-то покончило с глобальными войнами.