От Mole Man
К Геннадий
Дата 27.09.2004 18:46:10
Рубрики WWII; Армия;

Re: Сколько ж...

> Сколько ж л\с было в 16 гвсд к началу боев?

Сказать трудно. Но за первую же неделю боев она потеряла более 4000 человек, а к 19.8.42 от нее осталось, как уже писали, 127 штыков.

>>ПОФАМИЛЬНЫЙ список погибших и захороненных в Полунино на сегодня составляет около 12.000 человек.
>Сабж. Очень интересно.

Фото на
rshew-42.narod.ru/200e.jpg
rshew-42.narod.ru/200b.jpg
(Кроме 16 гвсд и справа и слева от "высоты 200" одновременно воевали и другие части. Все они представлены на этой плите - похоронили всех вместе.)

rshew-42.narod.ru/200c.jpg
(Надпись на Книге Памяти в местном музее).

rshew-42.narod.ru/200d.jpg
(Вид Книги Памяти. Все свободные места, в т.ч. обороты листов исписаны новыми фамилиями. Это результат деятельности поисковиков, проводящих подзахоронения найденных солдат и деятельности военкомата. В архивах скажем, выясняется, что боец умер от ран в ближайшем госпитале и был похоронен в Полунино вместе с сослуживцами. На него на бланке пишется записка, на основании ее в книгу вносятся новые фамилии).

Сколько наших солдат в Полунино похоронено реально - не знает никто. От многих бойцов к похоронам мало что оставалось - тяжелые бои на одном поле шли почти месяц и слой трупов на жаре под артобстрелом превращался в кашу.
Сколько записей в этой книге на сегодня - не знает тоже никто, но около 12.000 человек.
Мне предложили посчитать все фамилии самому, но я, поняв, что это займет не менее 4-х часов, пока отказался. Сама директор музея пока не посчитала точное число по той же причине.
От Геннадий
К Mole Man (27.09.2004 18:46:10)
Дата 27.09.2004 20:20:32

Это наверное была самая большая дивизия на советско-немецком фронте


>Сколько записей в этой книге на сегодня - не знает тоже никто, но около 12.000 человек.

Если за три недели 12 тыс. убитых - то раненых минимум в три раза больше.

12 тыс. убитых - это значит, что практически полностью дивизия списочного состава легла. Ни раненых, ни дезертиров, ни санитарных потерь - только убитые?
От Mole Man
К Геннадий (27.09.2004 20:20:32)
Дата 27.09.2004 20:45:33

Если не открылась картинка, наберу вручную

rshew-42.narod.ru/200b.jpg

Если не открылась картинка, то текст на плите на братской могиле в дер. Полунино такой:

" Здесь похоронены
солдаты, сержанты и офицеры 5, 10, 16, 20, 24, 32,
37, 43, 52, 78, 107, 111, 114, 143,178, 182, 183, 210,
215, 220, 243, 246, 247, 248, 250, 348, 357, 359,
369, 371, 375, 379, 413, 415, 632, 879, 966
стрелковых дивизий. 33 отдельной бронетанковой
дивизии. 4, 35, 36, 119, 130, 133, 136, 153, 156,
238 стрелковых бригад. 18, 25, 28, 35, 38, 55, 85,
115, 119, 144, 153, 238, 249, 255, 270, 298, 427, 438,
472, 492, 829 танковых бригад. 93 гв. мин.
бригады. 438 отд. саперной бригады.

погибшие
в период Великой
Отечественной войны
1941-1945 гг."


Про "танковые бригады" там написано не напрасно - поле перед "высотой 200" немцы прозвали "Panzerfriedhof" -кладбищем танков. Их там за месяц боев подбили 150 едениц.
От Дмитрий Козырев
К Mole Man (27.09.2004 20:45:33)
Дата 28.09.2004 14:28:52

Если я не ошибаюсь то цифра "подбитых"

>Их там за месяц боев подбили 150 едениц.

..получена простым суммированием ежесуточных немецких донесений? Так?
От серж
К Mole Man (27.09.2004 20:45:33)
Дата 27.09.2004 21:15:52

Интересно, откуда они взялись?

>" Здесь похоронены
>солдаты, сержанты и офицеры 5, 10, 16, 20, 24, 32,
>37, 43, 52, 78, 107, 111, 114, 143,178, 182, 183, 210,
>215, 220, 243, 246, 247, 248, 250, 348, 357, 359,
>369, 371, 375, 379, 413, 415, 632, 879, 966
>стрелковых дивизий. 33 отдельной бронетанковой
>дивизии. 4, 35, 36, 119, 130, 133, 136, 153, 156,
>238 стрелковых бригад. 18, 25, 28, 35, 38, 55, 85,
>115, 119, 144, 153, 238, 249, 255, 270, 298, 427, 438,
>472, 492, 829 танковых бригад. 93 гв. мин.
>бригады. 438 отд. саперной бригады.

Некоторых дивизий и бригад никогда не существовало.
От Mole Man
К серж (27.09.2004 21:15:52)
Дата 27.09.2004 23:21:35

Ну вот, я так и знал...

Ну вот, не хотел вручную набирать - и точно. Недоглядел.
132-ю стрелковую бригаду пропустил :(

>Некоторых дивизий и бригад никогда не существовало.

Вам виднее.
Но если назовете их номера, могу узнать конкретно. Я в те края в ближайшее время, как только циклон пройдет, ещё поеду.
От серж
К Mole Man (27.09.2004 23:21:35)
Дата 28.09.2004 03:42:34

Например

>Ну вот, не хотел вручную набирать - и точно. Недоглядел.
>132-ю стрелковую бригаду пропустил :(
>>Некоторых дивизий и бригад никогда не существовало.
>Вам виднее.
>Но если назовете их номера, могу узнать конкретно. Я в те края в ближайшее время, как только циклон пройдет, ещё поеду.

632,879,966 стрелковых дивизий.
33 отдельной бронетанковой дивизии
270,298,427,438,472,492,829 танковых бригад
От Евгений Дриг
К серж (28.09.2004 03:42:34)
Дата 28.09.2004 14:20:10

33-й отдельной бронетанковой дивизии

... тоже не было. Была 33-я танковая, да и та расформирована еще летом 1941 г.

С уважением, Евгений Дриг. http://mechcorps.rkka.ru
От Mole Man
К серж (28.09.2004 03:42:34)
Дата 28.09.2004 10:26:05

ОК (-)

.
От Пассатижи (К)
К Геннадий (27.09.2004 20:20:32)
Дата 27.09.2004 20:44:33

А ее не могли пополнять в течении этих трех недель?

Здравствуйте,

>Если за три недели 12 тыс. убитых - то раненых минимум в три раза больше.<

Угу. Но, скорее всего, если никто не удосужился хотя бы пересчитать точно записи в книге, то уж надеятся на то, что кто-то проверял отношение останков павших к этой дивизии не приходится.

С уважением, Алексей.