ВИФ2 NE : Ветка : Re: Хм. А...

От	Nikolaus
К	Dargot
Дата	26.09.2004 14:15:22
Рубрики	WWII; Армия;

Re: Хм. А...

>Приветствую!

>>Т.е., вы считаете, что Грозный в 95-м году сразу надо было брать, как вражеский город, с артподготовкой, авианалётом и атакой штурмовыми группами после "огневого вала" ?! Своеобразная точка зрения.
>
> ??? А почему нет, собственно говоря? Грозный в декабре 1994 был занятым крупными (сравнительно с нашими войсками) силами противника, подготовленным к обороне городом.

>С уважением, Dargot.

Более того, в ноябре танки уже пытались войти в город под видом чеченской оппозиции с экипажами из кантемировской дивизии, и им все было продемонстрировано. Почему в декабре повторили тот же сценарий?

От	Alex Medvedev
К	Nikolaus (26.09.2004 14:15:22)
Дата	26.09.2004 15:44:04

Делали правильно

>Более того, в ноябре танки уже пытались войти в город под видом чеченской оппозиции с экипажами из кантемировской дивизии, и им все было продемонстрировано. Почему в декабре повторили тот же сценарий?

Боевые действия в городе начались 31 декабря 1994 года, что явилось внезапностью для боевиков Дудаева. Именно этот факт явился результатом того, что на северном направлении 1-й батальон 81 мсп практически без огневого воздействия со стороны боевиков Дудаева к 13. 00 вышел к железнодорожному вокзалу и занял его, а в 15-00 2-й батальон этого полка и сводный отряд 20 мсд блокировали президентский дворец. К этому времени 131 омсбр, наступая по ул. Маяковского и, не встретив организованного сопротивления, вышла в район железнодорожного вокзала.
О том, что действия наших войск 31 декабря в Грозном были для Дудаева внезапными подтверждали в ходе переговоров в последующем и полевые командиры вооруженных формирований. Промежуточные оборонительные рубежи ими на момент ввода наших войск в город не были заняты. Только к исходу дня боевики смогли организовать сопротивление в центре Грозного.
Но не выполнила поставленную задачу восточная группировка войск, возглавляемая заместителем командующего ВДВ генерал-майором Стаськовым Н. В.
129 мсп наступал вдоль железной дороги, вошел в город и, углубившись на три-четыре квартала, был остановлен завалами и огнем из стрелкового оружия и гранатометов.
Решением генерал-майора Стаськова Н. В. направление дальнейшего выдвижения полка было изменено. Полк, выдвигаясь в северо-западном направлении, пересек железную дорогу и в районе 2-го микрорайона вышел к подготовленному опорному пункту, где в последующем был блокирован и в течении ночи с 31 декабря на 1 января отбивал атаки боевиков, понес потери, затем по команде командующего ОГВ отошел в ранее занимаемый район.
Сводный батальон 98 вдд этой группировки, встретив на окраине города организованное сопротивление боевиков Дудаева, отошел в обратном направлении в район, ранее занимаемый 129 мсп.
На западном направлении группировка войск генерал-майора Петрука В. К. также не выполнила поставленную ей задачу.
Только к 13. 00 31 декабря 693 мсп этой дивизии в боевых порядках, вышел к западной окраине микрорайонов Подгорный - 1-й, 2-й, 3-й г. Грозного.
Что только не предпринималось со стороны командования Объединенной группировкой войск в этот период для того, чтобы заставить 19 мсд наступать в направлении железнодорожного вокзала, где в это время в полном окружении вели бой два батальона 131 омсбр и батальон 31 мсп.
Командование западной группировки, командир 19 мсд в это время неоднократно пытались скрыть истинное положение сводного отряда дивизии. Двое суток из Владикавказа до Грозного под руководством заместителя командующего войсками СКВО по боевой подготовке генерал-лейтенанта Тодорова С. А. выдвигался 503 мсп этой дивизии для усиления западной группировки войск.
Из-за отсутствия тесного взаимодействия с мотострелками, нерешительности командования западной группировки войск стояли на месте в это время и десантники.

От	Рыжий Лис.
К	Alex Medvedev (26.09.2004 15:44:04)
Дата	27.09.2004 06:45:38

Да-да, и вообще всех одним полком за час построили (-)

От	Саня
К	Alex Medvedev (26.09.2004 15:44:04)
Дата	26.09.2004 16:01:53

Re: Делали правильно

Чего они там правильно делали? В Грозный сразу правильно полезли? а почему тогда Грозный почти полгода был с юга открыт? Нечего было делать в Грозном. Если уж нет точных данных о численности бандюков (а иначе действия тогдашние расценить никак невозможно), так сначала надо вынести всё вокруг, тем более что информация уже пошла, ПОЛНОСТЬЮ блокировать Грозный (а не бомбить его по квадратам), вычистить равнинную Чечню, особенно близкие к предгорьям Шали, Мартаны, Автуры итп, а уж потом ковыряться с Грозным Гудермесом, Аргуном, лишёнными путей подвоза, подхода итп. Беженцев из города в это время собирать и фильтровать (что делали потом и крайне неаккуратно). Собственно во вторую войну делали близкое к описываемому.

С уважением
С

>Боевые действия в городе начались 31 декабря 1994 года, что явилось внезапностью для боевиков Дудаева. Именно этот факт явился результатом того, что на северном направлении 1-й батальон 81 мсп практически без огневого воздействия со стороны боевиков Дудаева к 13. 00 вышел к железнодорожному вокзалу и занял его, а в 15-00 2-й батальон этого полка и сводный отряд 20 мсд блокировали президентский дворец. К этому времени 131 омсбр, наступая по ул. Маяковского и, не встретив организованного сопротивления, вышла в район железнодорожного вокзала.
>О том, что действия наших войск 31 декабря в Грозном были для Дудаева внезапными подтверждали в ходе переговоров в последующем и полевые командиры вооруженных формирований. Промежуточные оборонительные рубежи ими на момент ввода наших войск в город не были заняты. Только к исходу дня боевики смогли организовать сопротивление в центре Грозного.
>Но не выполнила поставленную задачу восточная группировка войск, возглавляемая заместителем командующего ВДВ генерал-майором Стаськовым Н. В.
>129 мсп наступал вдоль железной дороги, вошел в город и, углубившись на три-четыре квартала, был остановлен завалами и огнем из стрелкового оружия и гранатометов.
>Решением генерал-майора Стаськова Н. В. направление дальнейшего выдвижения полка было изменено. Полк, выдвигаясь в северо-западном направлении, пересек железную дорогу и в районе 2-го микрорайона вышел к подготовленному опорному пункту, где в последующем был блокирован и в течении ночи с 31 декабря на 1 января отбивал атаки боевиков, понес потери, затем по команде командующего ОГВ отошел в ранее занимаемый район.
>Сводный батальон 98 вдд этой группировки, встретив на окраине города организованное сопротивление боевиков Дудаева, отошел в обратном направлении в район, ранее занимаемый 129 мсп.
>На западном направлении группировка войск генерал-майора Петрука В. К. также не выполнила поставленную ей задачу.
>Только к 13. 00 31 декабря 693 мсп этой дивизии в боевых порядках, вышел к западной окраине микрорайонов Подгорный - 1-й, 2-й, 3-й г. Грозного.
>Что только не предпринималось со стороны командования Объединенной группировкой войск в этот период для того, чтобы заставить 19 мсд наступать в направлении железнодорожного вокзала, где в это время в полном окружении вели бой два батальона 131 омсбр и батальон 31 мсп.
>Командование западной группировки, командир 19 мсд в это время неоднократно пытались скрыть истинное положение сводного отряда дивизии. Двое суток из Владикавказа до Грозного под руководством заместителя командующего войсками СКВО по боевой подготовке генерал-лейтенанта Тодорова С. А. выдвигался 503 мсп этой дивизии для усиления западной группировки войск.
>Из-за отсутствия тесного взаимодействия с мотострелками, нерешительности командования западной группировки войск стояли на месте в это время и десантники.

От	Alex Medvedev
К	Саня (26.09.2004 16:01:53)
Дата	27.09.2004 11:35:58

Расчет бы на внезапность

Расчет оказался верным. Ошибка заключалась в том, что не устроили тут же зачистку местности с арестом всех подозреваемых и у тех у кого обнаружено армейское оружие. То что при том город не заблокирован никакой роли не играет. Ошибка была в том, что вопринимали местных как мирное население, а не как мятежников которых нужно тут же начать зачищать. Поэтомуи оптеряли темп и дали время на опомниться.

От	Рыжий Лис.
К	Саня (26.09.2004 16:01:53)
Дата	27.09.2004 06:41:19

Re: Делали правильно

>Чего они там правильно делали? В Грозный сразу правильно полезли? а почему тогда Грозный почти полгода был с юга открыт? Нечего было делать в Грозном. Если уж нет точных данных о численности бандюков (а иначе действия тогдашние расценить никак невозможно), так сначала надо вынести всё вокруг, тем более что информация уже пошла, ПОЛНОСТЬЮ блокировать Грозный (а не бомбить его по квадратам), вычистить равнинную Чечню, особенно близкие к предгорьям Шали, Мартаны, Автуры итп, а уж потом ковыряться с Грозным Гудермесом, Аргуном, лишёнными путей подвоза, подхода итп. Беженцев из города в это время собирать и фильтровать (что делали потом и крайне неаккуратно). Собственно во вторую войну делали близкое к описываемому.

И неудачно. Боевики то ушли, хотя и понесли некоторые потери. Вообще, задача блокирования такого крупного населенного пункта наличными силами и средствами была нерешаема в принципе - слишком велика протяженность периметра блокирования, а войск было мало. Я уж не говорю о том, что операции по блокированию нашим войскам хронически не удаются - ну не умеют еще просто. Так что во второй то войне как раз именно штурм был бы оправдан.

От	Саня
К	Рыжий Лис. (27.09.2004 06:41:19)
Дата	27.09.2004 12:26:23

Re: Делали правильно

>И неудачно. Боевики то ушли, хотя и понесли некоторые потери. Вообще, задача блокирования такого крупного населенного пункта наличными силами и средствами была нерешаема в принципе - слишком велика протяженность периметра блокирования, а войск было мало. Я уж не говорю о том, что операции по блокированию нашим войскам хронически не удаются - ну не умеют еще просто. Так что во второй то войне как раз именно штурм был бы оправдан.

Наверное я с Вами соглашусь. Хотя казалось бы, ну фигли не зажать бандюков, уходящих через Алхан-калу. Делать нечего. Там спрятаться негде, особенно ежели в Чернореченский лес войск мала-мала понапхать и заминировать кромку как следует... Ан нет, и правда поупустили кучу. Да и Улус-Кертская "операция по блокированию" наводит на те же печальные мысли, в особенности после воспоследовавших бессильных оправданий умного в общем-то и знающего театр Трошева.

С уважением
С

От	Андю
К	Саня (26.09.2004 16:01:53)
Дата	27.09.2004 01:31:34

Согласен на 100%. Информационная/разведывательная подготовки (+)

Приветствую !

операции были полностью провалены, анализа ситуации не проводилось (судя по действиям войск), и военный опыт, как раз ! нисколько не учитывался. Говорить после всего этого о "провале танковой атаки в городской застройке" означает "валить с дурной головы" на закономерное последствие дури этой самой головы.

Андрей.

Соблюдать правила гигиены ещё важнее, чем правила безопасности.

От	БорисК
К	Nikolaus (26.09.2004 14:15:22)
Дата	26.09.2004 14:58:15