От Червяк
К Исаев Алексей
Дата 27.09.2004 15:59:06
Рубрики WWII; Фортификация; Артиллерия;

Re: О том,...

Приветствую!

Из приведенного отрывка действительно получается заваливали - несмотря на то, что имели огромное преемущество над противником (усиленная дивизия против двух полков при абсолютном превосходстве в воздухе), понесли значительные потери в живой силе (говорится о значительном поредении л/с штурмовых групп).
Очевидно, что командиру дивизии приходилось экономить 203 мм снаряды, иначе откуда людские потери? Что немцы могли противопоставить самоходным орудиям и огнеметным танкам?
И это при том что командный состав 8ГА имел опыт уличных боев очень большой, божет быть самый большой среди всех участников 2МВ...

С уважением
От Исаев Алексей
К Червяк (27.09.2004 15:59:06)
Дата 27.09.2004 16:08:35

Re: О том,...

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...
>Приветствую!

>Из приведенного отрывка действительно получается заваливали - несмотря на то, что имели огромное преемущество над противником (усиленная дивизия против двух полков при абсолютном превосходстве в воздухе), понесли значительные потери в живой силе (говорится о значительном поредении л/с штурмовых групп).

Огромное преимущество это дивизия(три полка) против двух полков? Шутить изволите?

>Очевидно, что командиру дивизии приходилось экономить 203 мм снаряды, иначе откуда людские потери?

>Что немцы могли противопоставить самоходным орудиям и огнеметным танкам?

Фаустпатроны. 1945 г. на дворе.

С уважением, Алексей Исаев
От Червяк
К Исаев Алексей (27.09.2004 16:08:35)
Дата 27.09.2004 16:32:46

Re: О том,...

Приветствую!
>Огромное преимущество это дивизия(три полка) против двух полков? Шутить изволите?

дивизия это не три полка, а несколько стрелковых полков со средствами усиления, при этом эти средства усиления составляют львиную долю огневой мощи. Не мне Вам это рассказывать...


>Фаустпатроны. 1945 г. на дворе.

Ага. Сравните дальнобойность фаустпатрона и самоходки (о 203 мм) я не говорю.


Да судя по количеству пленных у немцев даже не два полка было, а больше всякого сброда - остатков 9А.

С уважением
От Исаев Алексей
К Червяк (27.09.2004 16:32:46)
Дата 27.09.2004 16:43:19

Re: О том,...

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>дивизия это не три полка, а несколько стрелковых полков со средствами усиления, при этом эти средства усиления составляют львиную долю огневой мощи. Не мне Вам это рассказывать...

Вы гоните. "Несколько" это сколько? Десять? Штат гвардейской дивизии хоть раз в жизни видели? Cм. http://rkka.ru/iorg.htm Просветитесь.

>>Фаустпатроны. 1945 г. на дворе.
>Ага. Сравните дальнобойность фаустпатрона и самоходки (о 203 мм) я не говорю.

Какие 203-мм самоходки? Б-4 ставили на прямую наводку и стреляли на несколько сот метров. Поджставляя расчет под огонь пулеметов(точнее вызывая необходимость пулеметы подавлять).
Дальность метания огнесмеси танком и дальность фаустпатрона - сравнимы.

>Да судя по количеству пленных у немцев даже не два полка было, а больше всякого сброда - остатков 9А.

9 армия гораздо больше двух полков.

С уважением, Алексей Исаев
От Олег...
К Исаев Алексей (27.09.2004 16:43:19)
Дата 28.09.2004 12:38:38

А вот! Не мголи , чтоль, 203-мм самоходки сделать? Людей не жалели!!! (-)
От doctor64
К Олег... (28.09.2004 12:38:38)
Дата 28.09.2004 13:07:16

Не могли.

Начнем с того, что я сомневаюсь, выдержит ли шасси ИС-2 выстрел 203мм. Потом - кто это будет проектировать и строить? Хотя да, машина типа ШтурмТигра или Черчилля AVRE тут была-бы вполне к месту. Но СССР сделал ставку на массовость, а не на толпы узкоспециализированных машин. И выиграл.
От Червяк
К Исаев Алексей (27.09.2004 16:43:19)
Дата 27.09.2004 17:17:54

Re: О том,...

Приветствую!
>Вы гоните. "Несколько" это сколько? Десять? Штат гвардейской дивизии хоть раз в жизни видели? Cм. http://rkka.ru/iorg.htm Просветитесь.
Штат я смотрел. Но настаиваю (и штат это подтверждает), что три полка - это не дивизия и десять сп не дивизия, а вот если этим сп (неважно сколько их - может быть и один а принципе) придать артполк, зенитный дивизион, противотанковый дивизион, саперный батальйон и т.д. и все это возглавить штабом (еще и провести учения по взаимодействию не помешает)- будет дивизия.

>>Ага. Сравните дальнобойность фаустпатрона и самоходки (о 203 мм) я не говорю.
>
>Какие 203-мм самоходки? Б-4 ставили на прямую наводку и стреляли на несколько сот метров. Поджставляя расчет под огонь пулеметов(точнее вызывая необходимость пулеметы подавлять).
В дивизии есть чем подавить пулеметы
Я не там поставил скобку - она должна быть после слова "говорю"
>9 армия гораздо больше двух полков.

Из разрозненных отступающих групп эти полки нужно еще сформировать и научить обороняться в цитадели (У Чуйкова опыт штурмов был повторяю). Судя по результатам (количеству пленных) у немцев это не очень получилось.


С уважением
От Олег...
К Червяк (27.09.2004 17:17:54)
Дата 28.09.2004 12:40:25

Интересно-интересно...

Дорогие товарищи, друзья!

>В дивизии есть чем подавить пулеметы

А чем в дивизии можно подавить пулеметы в амбразурах крепости,
которая меньше чем 203-мм не пробивается, да и то со 100 метров?

http://www.fortification.ru/
От Червяк
К Олег... (28.09.2004 12:40:25)
Дата 28.09.2004 13:03:15

Re: Интересно-интересно...

Приветствую!
>А чем в дивизии можно подавить пулеметы в амбразурах крепости,
>которая меньше чем 203-мм не пробивается, да и то со 100 метров?

А что, подавить=уничтожить?


С уважением
От Олег...
К Червяк (27.09.2004 15:59:06)
Дата 27.09.2004 16:07:33

М-да...

Дорогие товарищи, друзья!

>Из приведенного отрывка действительно получается заваливали - несмотря на то, что имели огромное преемущество над противником (усиленная дивизия против двух полков при абсолютном превосходстве в воздухе), понесли значительные потери в живой силе (говорится о значительном поредении л/с штурмовых групп).

При штурме Познани, как и при штурме некоторых других крепостей в ВОВ,
у оборонявшихся было неоднократное численное превосходство...
В конце приведены данные по пленным...

>Очевидно, что командиру дивизии приходилось экономить 203 мм снаряды, иначе откуда людские потери?
Совершенно очевидно, что это не так...

>Что немцы могли противопоставить самоходным орудиям и огнеметным танкам?

Крепостные рвы, непроходимые для танков...

ЗЫ: кстати, Вы еще на даты не обратили внимания, слава Богу...

http://www.fortification.ru/
От Червяк
К Олег... (27.09.2004 16:07:33)
Дата 27.09.2004 16:21:47

Re: М-да...

Приветствую!
>При штурме Познани, как и при штурме некоторых других крепостей в ВОВ,
>у оборонявшихся было неоднократное численное превосходство...
>В конце приведены данные по пленным...

Количество пленных кстати говорит о не таком уж ожесточенном сопротивлении оборонявшихся.


>>Что немцы могли противопоставить самоходным орудиям и огнеметным танкам?
>
>Крепостные рвы, непроходимые для танков...

Так через ров мост построили. Его строили явно не личным составом штурмовых групп, так что потери явно не при его строительстве.

С уважением
От Олег...
К Червяк (27.09.2004 16:21:47)
Дата 28.09.2004 12:37:13

Re: М-да...

Дорогие товарищи, друзья!

>Количество пленных кстати говорит о не таком уж ожесточенном сопротивлении оборонявшихся.

Еще бы... Их просто "ошеломили", говоря по-научному... :о)

>Так через ров мост построили. Его строили явно не личным составом штурмовых групп, так что потери явно не при его строительстве.

У меня есть фото и этого моста, и самого форма до и после штурма...
Картина впечатляет... Наши там просто камня на камне не оставили,
а это все-такие крепость, хоть и старая (1880-е)...
Мне понравилось :о)

http://www.fortification.ru/
От Денис Лобко
К Олег... (28.09.2004 12:37:13)
Дата 28.09.2004 15:34:29

Фото в студию! Адназначна!

Гамарджобат, генацвале!
>Дорогие товарищи, друзья!

>У меня есть фото и этого моста, и самого форма до и после штурма...
>Картина впечатляет... Наши там просто камня на камне не оставили,
>а это все-такие крепость, хоть и старая (1880-е)...
>Мне понравилось :о)

Или ссылки на фото. Или хотябы на e-mail: dy_lobko@ua.fm


С уважением, Денис Лобко.
От Олег...
К Денис Лобко (28.09.2004 15:34:29)
Дата 28.09.2004 16:07:18

Пока не могу - фото не мои...

Дорогие товарищи, друзья!

>Или ссылки на фото. Или хотябы на e-mail: dy_lobko@ua.fm

Постараюсь договориться с хозяевами фотографий для публикации в журнале,
пока же ни в каком виде фоты публиковать не могу, прошу прощения :о(...

http://www.fortification.ru/