От Моцарт
К Sha-Yulin
Дата 27.09.2004 16:16:00
Рубрики Прочее;

Мимо, грамотеи

в 1991 году американские войска, посланные Джорджем Бушем, в Ирак не входили.
От Eugene
К Моцарт (27.09.2004 16:16:00)
Дата 28.09.2004 06:17:45

ОК, будем проще.

1991: Упоминаются Джордж Буш, коалиция во главе с Америкой, война, Ирак, Саддам.

1993: Упоминаются Джордж Буш, коалиция во главе с Америкой, война, Ирак, Саддам.

Тождество. Остальное - нюансы.

С уважением, Евгений.
От Siberiаn
К Моцарт (27.09.2004 16:16:00)
Дата 27.09.2004 21:37:10

Где ж Сальери то? Почему не работает ни хрена, бездельник!!?? (-)
От Моцарт
К Siberiаn (27.09.2004 21:37:10)
Дата 27.09.2004 22:40:26

Вы очень хотите обкакать НХ+

но слишком торопитесь и не успеваете скинуть штанишки.

Войну вели не США, а "coalition force", не Дж.Бущ, а Конгресс и не в Ираке, а в Кувейте.
Все мимо.Лучше уж поупражнять остроумие на Тите Флавии Веспасиане и Тите Флавии Веспасиане.
От могол
К Моцарт (27.09.2004 22:40:26)
Дата 28.09.2004 06:01:01

Re: Вы очень...

Morituri Te Salutant

>Войну вели не США, а "coalition force", не Дж.Бущ, а Конгресс и не в Ираке, а в Кувейте.

Coalition forces of 50 States. Значица Конгресс САСШ, а не Президент является Верховным Главнокомандующим. И гнали они кувейтцев чуть не до Басры.
От БорисК
К могол (28.09.2004 06:01:01)
Дата 28.09.2004 07:09:03

Re: Вы очень...

>>Войну вели не США, а "coalition force", не Дж.Бущ, а Конгресс и не в Ираке, а в Кувейте.
>
>Coalition forces of 50 States.

Антииракская коалиция в 1991 г. включала в себя 34 страны: Австралия, Аргентина, Афганистан, Бангладеш, Бахрейн, Великобритания, Венгрия, Германия, Гондурас, Греция, Дания, Египет, Испания, Италия, Катар, Канада, Кувейт, Марокко, Нигер, Нидерланды, Норвегия, Объединенные Арабские Эмираты, Оман, Пакистан, Польша, Португалия, Саудовская Аравия, Сенегал, Сирия, США, Турция, Франция, Чехословакия и Южная Корея.

>Значица Конгресс САСШ, а не Президент является Верховным Главнокомандующим.

12 января 1991 г. Конгресс США уполномочил Президента Буша (старшего) использовать военные силы, чтобы изгнать иракцев из Кувейта.

>И гнали они кувейтцев чуть не до Басры.

Гнали они, как я уже упоминал, иракцев. А кувейтцы, как я тоже уже упоминал, были в числе тех, кто их гнал.

Так что уважаемый Моцарт во всем прав.
От Sha-Yulin
К БорисК (28.09.2004 07:09:03)
Дата 28.09.2004 16:21:52

Re: Вы очень...

>>>Войну вели не США, а "coalition force", не Дж.Бущ, а Конгресс и не в Ираке, а в Кувейте.
>>
>>Coalition forces of 50 States.
>
>Антииракская коалиция в 1991 г. включала в себя 34 страны: Австралия, Аргентина, Афганистан, Бангладеш, Бахрейн, Великобритания, Венгрия, Германия, Гондурас, Греция, Дания, Египет, Испания, Италия, Катар, Канада, Кувейт, Марокко, Нигер, Нидерланды, Норвегия, Объединенные Арабские Эмираты, Оман, Пакистан, Польша, Португалия, Саудовская Аравия, Сенегал, Сирия, США, Турция, Франция, Чехословакия и Южная Корея.

>>Значица Конгресс САСШ, а не Президент является Верховным Главнокомандующим.
>
>12 января 1991 г. Конгресс США уполномочил Президента Буша (старшего) использовать военные силы, чтобы изгнать иракцев из Кувейта.

>>И гнали они кувейтцев чуть не до Басры.
>
>Гнали они, как я уже упоминал, иракцев. А кувейтцы, как я тоже уже упоминал, были в числе тех, кто их гнал.

>Так что уважаемый Моцарт во всем прав.

Скорее, во всём не прав и не имея возражений по существу, придрался к формулировкам. С его сексуальной ориентацией это не удивительно.
Первый пункт - коалиция имела место быть в обеих случаях, посему его возражение не имеет смысла.
Второй пункт - "Конгресс США уполномочил Президента", но гланокомандующий кто? Речь же шла о том, что вторглись, возглавляемые Бушем (а ни как не уполномоченые Бушем). То есть "моцарт" сам сел в лужу, утверждая что конгресс вёл войну САМ (возможно возглавлял войска в полном составе:)).
Третий пункт - в "опровергаемом М тексте говорилось о вторжении на территорию Ирака (а не о том,кто кого гнал, там человек просто описался, что видно) которое имело место быть. Это лишь говорит о незнание М темы (безграмотности).
Так как вы считаете его во всём правым, то это относится и к вам.
От БорисК
К Sha-Yulin (28.09.2004 16:21:52)
Дата 29.09.2004 06:36:39

Re: Вы очень...

>>>>Войну вели не США, а "coalition force", не Дж.Бущ, а Конгресс и не в Ираке, а в Кувейте.
>>>
>>>Coalition forces of 50 States.
>>
>>Антииракская коалиция в 1991 г. включала в себя 34 страны: Австралия, Аргентина, Афганистан, Бангладеш, Бахрейн, Великобритания, Венгрия, Германия, Гондурас, Греция, Дания, Египет, Испания, Италия, Катар, Канада, Кувейт, Марокко, Нигер, Нидерланды, Норвегия, Объединенные Арабские Эмираты, Оман, Пакистан, Польша, Португалия, Саудовская Аравия, Сенегал, Сирия, США, Турция, Франция, Чехословакия и Южная Корея.
>
>>>Значица Конгресс САСШ, а не Президент является Верховным Главнокомандующим.
>>
>>12 января 1991 г. Конгресс США уполномочил Президента Буша (старшего) использовать военные силы, чтобы изгнать иракцев из Кувейта.
>
>>>И гнали они кувейтцев чуть не до Басры.
>>
>>Гнали они, как я уже упоминал, иракцев. А кувейтцы, как я тоже уже упоминал, были в числе тех, кто их гнал.
>
>>Так что уважаемый Моцарт во всем прав.
>
>Первый пункт - коалиция имела место быть в обеих случаях, посему его возражение не имеет смысла.

Если Вы внимательно прочтете сообщение "могола", то увидите, что от обсуждения Вашего корневого сообщения (к слову, по-моему, очень занимательного) там ничего не осталось. "Могол" просто решил опровергнуть сообщение "Моцарта" и сделал это весьма неудачно.

Вы сейчас возражаете по первому пункту с учетом своего сообщения, и совершенно правы насчет наличия коалиции в обоих случаях. Но ведь "могол" просто отрицал существование интернациональной коалиции и был полностью неправ.

>Второй пункт - "Конгресс США уполномочил Президента", но гланокомандующий кто? Речь же шла о том, что вторглись, возглавляемые Бушем (а ни как не уполномоченые Бушем). То есть "моцарт" сам сел в лужу, утверждая что конгресс вёл войну САМ (возможно возглавлял войска в полном составе:)).

Если уж на то пошло, возглавлял коалиционные войска генерал Шварцкопф. А если развивать Вашу логику дальше, то непосредственно вели войну солдаты, сержанты и офицеры. А Буш ее видел, в основном, по тому же CNN, что и все остальные.

Война началась именно по решению Конгресса США, которое Буш у него, конечно, просил. А вот без разрешения Конгресса войны бы не было. Так что главное решение принял-таки Конгресс, а Буш был только первым в длинной цепочке его исполнителей.

>Третий пункт - в "опровергаемом М тексте говорилось о вторжении на территорию Ирака (а не о том,кто кого гнал, там человек просто описался, что видно) которое имело место быть. Это лишь говорит о незнание М темы (безграмотности).

И в третьем пункте "могол" оказался неправ, на этот раз по невнимательности. Но в любом случая, наземная война велась именно на территории Кувейта и если даже какие-то коалиционные подразделения и попали случайно на территорию Ирака, сгоряча или просто заблудившись, это вовсе не меняет этого факта.

>Так как вы считаете его во всём правым, то это относится и к вам.

Я считаю его правым не во всем, а в этом конкретном случае. А Вы, почему-то, несправедливы и к нему и ко мне… :-(
От Константин Федченко
К БорисК (29.09.2004 06:36:39)
Дата 29.09.2004 13:03:42

Re: Вы очень...

>наземная война велась именно на территории Кувейта и если даже какие-то коалиционные подразделения и попали случайно на территорию Ирака, сгоряча или просто заблудившись, это вовсе не меняет этого факта.

http://belarmy.h1.ru/irakwar/1991/glava.4.4.php
"Боевые действия предстояло вести на театре, охватывающем территорию Кувейта, нейтральную зону и южную часть Ирака по фронту свыше 500 км, в глубину - 200...240 км. (...) Конечная задача союзных войск заключалась в завершении окружения резервов южной группировки ВС Ирака, их расчленении и уничтожении по частям в районах Самава, Эн-Hасирия и Басра. "

С уважением
От Siberiаn
К Моцарт (27.09.2004 22:40:26)
Дата 28.09.2004 05:43:30

Вы мне ваши вот эти заигрывание прекратите.

>но слишком торопитесь и не успеваете скинуть штанишки.

Мечты ваши девичьи(С)

Не люблю я ващего брата, вобщем

>Войну вели не США, а "coalition force", не Дж.Бущ, а Конгресс и не в Ираке, а в Кувейте.
>Все мимо.Лучше уж поупражнять остроумие на Тите Флавии Веспасиане и Тите Флавии Веспасиане.

Я по два раза по два раза, не повторяю, не повторяю

Siberian
От Marat
К Siberiаn (28.09.2004 05:43:30)
Дата 28.09.2004 16:45:06

смешно и главное информативно :) (-)
От Sha-Yulin
К Моцарт (27.09.2004 22:40:26)
Дата 27.09.2004 23:49:17

Re: Вы очень...

>но слишком торопитесь и не успеваете скинуть штанишки.

>Войну вели не США, а "coalition force", не Дж.Бущ, а Конгресс и не в Ираке, а в Кувейте.
>Все мимо.Лучше уж поупражнять остроумие на Тите Флавии Веспасиане и Тите Флавии Веспасиане.
Ну это я вижу! Всем "горбатым отмазкам" - "ГОРБАТАЯ ОТМАЗКА". Впечатлён. Честно-честно.
От Константин Федченко
К Моцарт (27.09.2004 16:16:00)
Дата 27.09.2004 17:01:18

ой, бЯда.... вернитесь к мольберту, Склифосовский!

>в 1991 году американские войска, посланные Джорджем Бушем, в Ирак не входили.


http://www.library.by/special/saddam/kowait-05.htm
"24 февраля 1991 года союзники начали комбинированное наземное, воздушное и морское наступление. Сопротивление иракской армии было сломлено всего за 100 часов.
Накануне истек срок ультиматума, установленного мировым сообществом для вывода иракских войск из Кувейта. Кроме того, были подожжены сотни кувейтских нефтяных скважин.
Союзники высаживались в Ираке и Кувейте в нескольких точках вдоль саудовской границы. Сотни танков направились на север, где их уже ждала Республиканская гвардия Ирака.
Другие подразделения взяли под свой контроль дорогу от Басры к Кувейту и отрезали поставки нефти находившимся в Кувейте иракским войскам. Одновременно морские пехотинцы и ведомые саудовцами коалиционные войска вошли непосредственно в эмират. "


http://belarmy.h1.ru/irakwar/1991/glava.4.4.php
"К середине февраля американскому командованию в основном удалось вскрыть систему обороны противника в полосе шириной более 500 км, определить начертание оборонительных рубежей, районов и позиций иракских войск, характер их инженерного оборудования, а также сильные и слабые стороны. В результате этого был сделан окончательный вывод о нецелесообразности нанесения главного удара на приморском направлении, на котором иракские войска сумели создать достаточно мощную и глубоко эшелонированную оборону.

Для достижения целей наземной наступательной операции командование многонациональных сил создало три ударные группировки и определило три направления действий - центральное (главное), западное и приморское. Боевые действия предстояло вести на театре, охватывающем территорию Кувейта, нейтральную зону и южную часть Ирака по фронту свыше 500 км, в глубину - 200...240 км. Общая глубина боевых задач войск составляла 170...230 км, в том числе ближайшей - 60...90 км.

Hа выполнение ближайшей задачи, содержанием которой являлись прорывы тактической зоны обороны противника, уничтожение находящихся в ней иракских войск и подходящих резервов, отводилось 36...48 часов. В частности, на приморском направлении содержанием ближайшей задачи являлся разгром группировки войск противника в юго-восточной части кувейтской территории и овладение городом Эль-Кувейт. Эти задачи в целом были выполнены в установленные сроки, темп наступления войск составил 30...45 км в сутки. Конечная задача союзных войск заключалась в завершении окружения резервов южной группировки ВС Ирака, их расчленении и уничтожении по частям в районах Самава, Эн-Hасирия и Басра. Hа ее выполнение планировалось три - пять суток. Однако к 8.00 28 февраля (начало пятых суток наземной операции и третьих суток выполнения конечной задачи) боевые действия были прекращены.
...
Характерная особенность ведения боевых действий сухопутными войсками МHС против иракских войск состояла в том, что атака иракских позиций осуществлялась сразу же после завершения огневой подготовки и перерастала в преследование отходящего противника, уже деморализованного месячной бомбардировкой с воздуха и с моря, частично потерявшего боеспособность и управление войсками. В результате темп наступления соединений МHС достигал 40...50 км в сутки, т.е. был в 2 раза выше, чем предусматривалось на европейских ТВД. В связи с этим глубина десантирования боевых тактических групп в составе двух парашютно-десантных батальонов увеличилась до 60...75 км, т.е. в 2,5...4 раза. В то же время, когда этого требовала обстановка, бригада 101 вшд высаживалась на глубину 25...35 км (т.е. в 2 раза ближе, чем предусматривается обычно) в район десантирования, расположенный за боевыми порядками соединений первого эшелона армейского корпуса. При этом продолжительность ведения боевых действий бригады в тылу противника сократилась до 8 часов, т.е. в 4...6 раз.

Продолжительность самостоятельных боевых действий десантов, действующих в оперативно-тактической глубине, составляла, как правило, до суток. При этом десанты полностью использовали наиболее благоприятный интервал времени действий в тылу противника, когда он после нанесения огневых ударов восстанавливал свою боеспособность, управление и организовывал боевые действия корпусных резервов по уничтожению высаженных десантов. По готовности корпусных резервов Ирака к ведению боевых действий по уничтожению десантов эта задача теряла свою актуальность и требовала большего отвлечения сил в связи с приближением войск МHС, наступающих с фронта, к району боевых действий десанта. В результате такие тактические воздушные десанты усиленного состава, успешно выполнив поставленные им боевые задачи, не вели боевые действия с резервами армейских корпусов Ирака. Сохранив свою боеспособность, воздушные десанты соединялись с войсками МHС, наступающими с фронта, и вели совместные боевые действия по окружению и пленению частей и соединений иракских войск."

http://www.rusedina.org/?id=2761
"Как утверждает военная печать США, прошедшая война в Ираке стала первой, где "Абрамсы" были уничтожены вражеским огнем. По официальным данным, в ходе первой войны с Ираком в 1991 г. 9 таких танков были повреждены, подорвавшись на минах, а три были уничтожены по ошибке "дружественным огнем". "

С уважением
От Василий Фофанов
К Моцарт (27.09.2004 16:16:00)
Дата 27.09.2004 16:43:32

Вот именно!

>в 1991 году американские войска, посланные Джорджем Бушем, в Ирак не входили.

Жулики от истории пытаются уверить нас что между разгромом иракской армии с выходом американской армии на подступы к беззащитной по сути стране и собственно вторжением прошло целых 12 лет. Совершенно очевидно что т.наз. операции "Буря в пустыне" и "Иракская свобода" происходили немедленно одна за другой и на дворе сейчас 1993 год самое большее.

С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov
От Marat
К Василий Фофанов (27.09.2004 16:43:32)
Дата 28.09.2004 16:43:24

"все дело в бабках" (с) Задорнов

Здравствуйте!

>Жулики от истории пытаются уверить нас что между разгромом иракской армии с выходом американской армии на подступы к беззащитной по сути стране и собственно вторжением прошло целых 12 лет.

сабж ... все дело в деньгах выделяемых на оборону и собственно подготовку и проведение операции - 12-летний бюджет вместо 3-х летнего :)

>Совершенно очевидно что т.наз. операции "Буря в пустыне" и "Иракская свобода" происходили немедленно одна за другой и на дворе сейчас 1993 год самое большее.

все правильно за исключением того что на дворе все таки 2004 год, просто упомянутая "Буря в пустыне" происходила в дейтсвительности не в 1991, а в 2001 году...
А в 1991 году весь мир был введен в заблуждение широко и профессионально поставленным телешоу с привлечением крупнейших "мировых" (американских) информ-агентств, специалистов Голливуда, и др., благо опыт отработки массовых галлюцинаций и промывки мозгов на уровне страны уже был опробован давно :))
("высадка на Луне", "убийство Кеннеди", "самоубийство Мэрилин Монро"...)

C уважением, Марат
От Станислав Чехович
К Моцарт (27.09.2004 16:16:00)
Дата 27.09.2004 16:18:18

Re: Мимо, грамотеи

Приветствую!

>в 1991 году американские войска, посланные Джорджем Бушем, в Ирак не входили.

Ну влетали, какая разница? :)

С уважением - Станислав
От Евгений Путилов
К Моцарт (27.09.2004 16:16:00)
Дата 27.09.2004 16:17:53

Входили. До подступов к Басре. (-)