От Сергей Стрыгин
К Архив
Дата 27.09.2004 02:16:33
Рубрики WWII; Современность; Спецслужбы; Загадки;

[2Dassie] Тогда поучитесь арифметике у Д.С.Токарева

>И не перевирайте показаний Токарева, там весь допрос касался только расстрелов поляков.

Вынужден и Вас поймать за руку на вранье, и это ... того ... кандебляром ... :-)

Смотрите протокол допроса Д.С.Токарева от 20 марта 1991 г. в 4-томном польском сборнике документов "Katyn" (обратный перевод с польского языка на русский):

стр. 462:
Яблоков: Дмитрий Степанович, а сколько ранее в тех местах похоронено советских граждан ?
Токарев: Расстрелянных ?
Яблоков: Да.
Токарев: После того, как та работа была закончена, Качин, мой помощник, приказал похоронить там одного расстрелянного бандита. Я обругал его. "Забудьте, -сказал я - об этом месте и никого здесь не хороните. Хороните на кладбище. На обычном кладбище. И все, там больше никого не хоронили.
Если принять условно 6 тыс., то к этим 6 тыс. следует прибавить единственного - одного бандита, который убил своего сотоварища, дезертировал вместе с ним из армии, потом тот хотел сдаться - "один не буду".
Яблоков: А других советских граждан там не хоронили?
Токарев: Там нет, только на кладбище. В мое время только на кладбище.
Яблоков: Значит, можно считать, что в этом месте кроме польских военнопленных никто не похоронен? Так?
Токарев: После меня могло быть, при мне - нет.

стр.471:
Токарев: ...Расстрелянных было 6.295 плюс 1. Еще раз - 6.295 плюс 1 (это бандит, его можно не считать).

>И не плетите чушь про учиненную Калининским УКГБ в 1991 году фальсификацию с подбрасыванием вещдоков в могилы и с прочей белибердой,

Если вещдоки подбросили в могилы и специальные ямы с вещами рядом с могилами не сотрудники Калининского УКГБ - значит их подбросили участвовавшие в раскопках поляки!
Однако последнее крайне маловероятно, а практически исключено - в Калининском УКГБ (теперяшнее Тверское УФСБ) была в 1991 г. и продолжаент храниться в настоящее время подробная карта-схема спецзахоронения в Медном с точными сведениями о том, кто, где и в каком количестве там лежит.
Без ведома и активного содействия сотрудников Калининского УКГБ фальсифицировать захоронения в Медном было невозможно, даже если непосредственные работы на месте спецкладбища проводили не калининские чекисты, а опергруппа из центрального аппарата КГБ СССР или из управления КГБ по Москве и Московской области !

>Вы не были на раскопках и у Вас нет ни одного документа в пользу этой ахинеи.

«Бог дал человеку голову, чтобы он мог соображать и сопоставлять» (с) И.И.Кривой.

>Я там был - и даже вывешивал тут несколько фотографий, у меня их штук 50 или больше, с раскопок 1991 года.

Значит и Вы тоже, увы, стали жертвой мистификации, организованной сотрудниками УФСБ по Калининской области.
Причем не просто жертвой, но и активным соучастником.
С чем и поздравляю.
От Dassie
К Сергей Стрыгин (27.09.2004 02:16:33)
Дата 27.09.2004 08:11:53

Вопрос не ко мне,

а к музейным работникам и покойному Д.С.Токареву
- вопрос о том, есть ли на месте захоронений поляков в Медном также и советские захоронения.
Музейные работники в Медном говорят, что есть,
и что есть документы. Я уже предлагал Вам съездить туда, это недалеко, и поговорить на месте.

Остальное же в Вашем сообщении оставляю на Вашей совести, я уже говорил, что ни у Ю.И.Мухина, ни у Вас нет никаких документов в пользу немецких расстрелов - одни домыслы и ярлыки. Все документы и другие результаты российского расследования, которое, полагаю, на днях будет официально завершено, свидетельствуют об ответственности НКВД и высшего советского руководства того времени (1940) за расстрел польских офицеров. И теме давно уже пора стать уделом историков, а не политиков с юристами - и, тем более, не болтунов.

Дасси.
От Сергей Стрыгин
К Dassie (27.09.2004 08:11:53)
Дата 27.09.2004 14:41:29

Зададим вопросы и им !

>Вопрос не ко мне, а к музейным работникам и покойному Д.С.Токареву
>- вопрос о том, есть ли на месте захоронений поляков в Медном также и советские захоронения.
>Музейные работники в Медном говорят, что есть,
>и что есть документы. Я уже предлагал Вам съездить туда, это недалеко, и поговорить на месте.


Тот факт, что на спецкладбище в Медном есть массовые захоронения расстрелянных в 1930-40 г.г. советских граждан, давно установлен членами Тверского "Мемориала".
Вопрос уже даже не в самом этом факте, кстати, ставящем под большое сомнение все показания Д.С.Токарева, а в общем количестве захороненных в Медном трупов, датах захоронений и взаимном расположении "польских" и "советских" могил.
Если "советских" трупов на спецкладбище в Медном несколько десятков или даже сотен и "советские" захоронения расположены совершенно отдельно от "польских" - тогда показания Токарева просто ставятся под сомнение.
Если же трупов расстрелянных органами НКВД советских граждан, как Вы пишите со слов музейных работников, в Медном 5.000 или более, и "советские" захоронения составляют единую систему захоронений с "польскими" могилами - это полностью опровергает показания Д.С.Токарева и позволяет утверждать, что так называемые "польские" захоронения в Медном - это мистифицированные могилы советских граждан, расстрелянных в Калинине в 1937-38 годах.

>Остальное же в Вашем сообщении оставляю на Вашей совести, я уже говорил, что ни у Ю.И.Мухина, ни у Вас нет никаких документов в пользу немецких расстрелов - одни домыслы и ярлыки. Все документы и другие результаты российского расследования, которое, полагаю, на днях будет официально завершено, свидетельствуют об ответственности НКВД и высшего советского руководства того времени (1940) за расстрел польских офицеров.

Даже в уже опубликованных сторонниками "версии Геббельса" тенденциозно подобранных и обработанных в пользу своей версии материалах уголовного дела №159 содержится множество доказательств того, что расстрел "катынских" поляков проведен немецкими оккупационными властями в 1941 г. и не содержится ни одного(!!!) непротиворечивого и не сфальсифицировнного "доказательства" того, что поляков расстреляли сотрудники НКВД СССР в апреле-мае 1940 г. !

>И теме давно уже пора стать уделом историков, а не политиков с юристами - и, тем более, не болтунов.

Вот в этом с Вами абсолютно согласен!
Но перед этим должны быть максимально жестоко наказаны все лица, занимавшиеся фальсификацией Катынского дела.
Это необходимо для того, чтобы отбить желание заниматься подобными фальсификациями в будущем.
От Dassie
К Сергей Стрыгин (27.09.2004 14:41:29)
Дата 27.09.2004 14:51:38

Лавров Вам не сыскать.

Завтра и послезавтра Квасьневский будет в Москве,
ждите новостей о завершении российского следствия по Катыни. Все дальнейшее в смысле политическом и юридическом будет уже сотрясением воздуха.
От Сергей Стрыгин
К Dassie (27.09.2004 14:51:38)
Дата 27.09.2004 16:01:57

Поживем - увидим.

>Все дальнейшее в смысле политическом и юридическом будет уже сотрясением воздуха.

"Уроки истории говорят только о том, что люди плохо учат уроки истории" (Афоризм).