От Глеб Бараев
К All
Дата 23.03.2001 18:37:27
Рубрики WWII; Спецслужбы; 1941;

Почему Сталин не верил Зорге

Докладная записка начальника 4-го отдела Разведуправления Генштаба Красной Армии генерао-майора Колганова от 11 августа 1941 года.(отрывок, ИНСОН - Зорге)

Истоки политического недоверия Инсону.

1.В течение продолжительного времени ИНСОН работал под руководством бывших руководящих работников Разведупра, оказавшихся врагами народа.Отсюда вытекает вывод: если враги народа продались сами иноразведкам, то спрашивается, почему же они не могли выдать ИНСОНА.Так, например, бывший началиник 2 отдела КАРИН являлся немецким шпионом и выдал, по его словам, некоторых наших секретных агентов в Китае.В бытность КАРИНА началиником отдела ИНСОН работал в Японии.Началиник японского отделения ПОКЛАДОК являлся японским шпионом.
2.Бывший начальник японского отделения (после ПОКЛАДОКА) СИРОТКИН оказался также японским шпионом.СИРОТКИН показал органам НКВД, что он выдал японцам ИНСОНА со всеми его источниками.На одном из допросов СИРОТКИНА в НКВД присутствовал полковник ПОПОВ.
По показанию СИРОТКИНА, он выдал ИНСОНА в конце 1938 г. и с этого времени ИНСОН начинает работать плохо, жалуется на усталость, усиленно просится отозвать его домой.Почти весь 1940 год ИНСОН настаивает на возвращении в СССР.
3.По записям врагов народа видно, что у ИНСОНА имеется жена, которая живет в Берлине, она знает, что он коммунист и где он находится.В 1935 г. к ИНСОНУ Центром был направлен радист ФРИЦ, личность также весьма темная.Известно только, что он сербский офицер, женат на русской белогвардейке и больше ничего.Радиодело знает хорошо, срывов связи не было.
У ИНСОНА нет истории о прошлой работы до партии, как он работал в партии, как попал в партию и затем в Разведупр.
ИНСОН является секретарем одной ячейки фашистов в немецком посольстве в Токио.Но когда спрашиваешь Инсона, почему он не поступает на официальную работу в посольство, всегда следует ответ:"Вы знаете мое прошлое, поступающие на работу в немецкие учреждения тщательно проверяются гестапо, это может меня погубить".
Вопрос ИНСОНА не новый, неоднократно ставился на обсуждения.Основной вопрос: почему японцы или немцы не уничтожат его, если он выдан им как советский разведчик? Всегда делается один вывод: японцы или немцы не уничтожают ИНСОНА с той целью, чтобы отправить его к нам для разведывательной работы.
Информацию ИНСОНА необходимо всгда сопоставлять с данными других источников и общим переживаемым моментом международного положения, а также тщательно ее анализировать и критически к ней относиться.
От FVL1~01
К Глеб Бараев (23.03.2001 18:37:27)
Дата 24.03.2001 02:09:38

Re: Почему Сталин...

И снова здравствуйте
А почему не верил. И кстати еще вопрос а почему не приводят тексты тех донесений Зорге, где зорге ошибался, и ошибался иногда крупно!!!. Кстати решение что Япония не нападет на СССР (сентябрь-октябрь 1941) было получено по очень нескольким каналам
С уважением ФВЛ
От Глеб Бараев
К FVL1~01 (24.03.2001 02:09:38)
Дата 24.03.2001 04:57:02

Re: Почему Сталин...


>А почему не верил.

об этом и речь

>И кстати еще вопрос а почему не приводят тексты тех донесений Зорге, где зорге ошибался, и ошибался иногда крупно!!!. Кстати решение что Япония не нападет на СССР (сентябрь-октябрь 1941) было получено по очень нескольким каналам

Все рассекреченные тексты от Зорге опубликованы.Зорге до середины авгучта 1941 года сообщал о возможности нападения Японии на СССР в 1941 году.Судоплатов считал, что основная информация о том, что нападения не будет, шла не из Японии, а из Маньчжурии.

С уважением, Глеб Бараев
От FVL1~01
К Глеб Бараев (24.03.2001 04:57:02)
Дата 24.03.2001 05:15:05

Наши мнения совпали

И снова здравствуйте
Погибшим может считать себя тот кто не доверяет шпионам, трижды погибшим тот кто им слишком доверяет. (с) кто то из восточных но не китайский Сун Цзы
С уважением ФВЛ
От Роман Храпачевский
К FVL1~01 (24.03.2001 02:09:38)
Дата 24.03.2001 02:19:02

Re: Почему Сталин...

Приветствую !

>А почему не верил. И кстати еще вопрос а почему не приводят тексты тех донесений Зорге, где зорге ошибался, и ошибался иногда крупно!!!. Кстати решение что Япония не нападет на СССР (сентябрь-октябрь 1941) было получено по очень нескольким каналам

А вот интересный факт - я видел по Культуре передачу о матери писателя В. Ерофеева (жене извесного дипломата Ерофеева), которая в 1944 г. работала в нашем посольстве в Японии и ее обязанность была делать выжимку из местных газет. Она вспомнила, что собщение о казни Зорге всполошила некоторых посольских - как ей потом сказали, он числился в посольстве немецко-японским агентом и соответственно в его казнь никто не верил.

С уважением
От М.Свирин
К Глеб Бараев (23.03.2001 18:37:27)
Дата 24.03.2001 01:49:25

Глеб, а почему вы думаете, что Сталин не верил Зорге? (-)
От Глеб Бараев
К М.Свирин (24.03.2001 01:49:25)
Дата 24.03.2001 04:52:29

Re: Глеб, а...

Докладная записка г-м Колганова называется "Истоки политического недоверия ИНСОНУ".Первоначальным является недоверие к Зорге руководства РУ.А уж потом, докладывая его донесения Сталину, руководители РУ при этом подкалывали справочку: "источник не полбзуется полным нашим доверием".Естественно, у Сталина сложидось на основе этого собственное мнение.

С уважением, Глеб Бараев
От М.Свирин
К Глеб Бараев (24.03.2001 04:52:29)
Дата 25.03.2001 04:10:52

Зададим ОБРАТНЫЙ вопрос. А кому Сталин верил? И почему? (-)
От Юрий Лямин
К М.Свирин (25.03.2001 04:10:52)
Дата 25.03.2001 22:38:49

Себе ;-) (-)
От М.Свирин
К Юрий Лямин (25.03.2001 22:38:49)
Дата 26.03.2001 00:25:59

Как вы это себе представляете? (-)
От Глеб Бараев
К М.Свирин (25.03.2001 04:10:52)
Дата 25.03.2001 07:39:56

А на этот вопрос

отвечу вопросом: кому - КОГДА - верил товарищ Сталин?

С уважением, Глеб Бараев
От М.Свирин
К Глеб Бараев (25.03.2001 07:39:56)
Дата 26.03.2001 00:27:37

Абсолютно верно. А Зорге и я бы не верил. Не сбывались его рапорты. Целый год ! (-)
От Тов.Рю
К Глеб Бараев (25.03.2001 07:39:56)
Дата 25.03.2001 13:23:31

На этот вопрос...

>отвечу вопросом: кому - КОГДА - верил товарищ Сталин?

... лучше всего ответила управдом из "Бриллиантовой руки": "Я считаю, что человеку можно верить только в самом исключительном случае".

И если Сталин - универсальный гений, то и он пришел к такому же вечному выводу, что и Моисей, и Иисус, и все остальные. Я-то , вот, не гений, но и то, на своем опыте... :-)))

>С уважением, Глеб Бараев
С уважением
От Олег К
К Глеб Бараев (23.03.2001 18:37:27)
Дата 23.03.2001 23:05:40

Re: Почему Сталин...

А откуда документик?
что то он куценький какой то?
Куртуков ау!!!




>Докладная записка начальника 4-го отдела Разведуправления Генштаба Красной Армии генерао-майора Колганова от 11 августа 1941 года.(отрывок, ИНСОН - Зорге)

>Истоки политического недоверия Инсону.

>1.В течение продолжительного времени ИНСОН работал под руководством бывших руководящих работников Разведупра, оказавшихся врагами народа.Отсюда вытекает вывод: если враги народа продались сами иноразведкам, то спрашивается, почему же они не могли выдать ИНСОНА.Так, например, бывший началиник 2 отдела КАРИН являлся немецким шпионом и выдал, по его словам, некоторых наших секретных агентов в Китае.В бытность КАРИНА началиником отдела ИНСОН работал в Японии.Началиник японского отделения ПОКЛАДОК являлся японским шпионом.
>2.Бывший начальник японского отделения (после ПОКЛАДОКА) СИРОТКИН оказался также японским шпионом.СИРОТКИН показал органам НКВД, что он выдал японцам ИНСОНА со всеми его источниками.На одном из допросов СИРОТКИНА в НКВД присутствовал полковник ПОПОВ.
>По показанию СИРОТКИНА, он выдал ИНСОНА в конце 1938 г. и с этого времени ИНСОН начинает работать плохо, жалуется на усталость, усиленно просится отозвать его домой.Почти весь 1940 год ИНСОН настаивает на возвращении в СССР.
>3.По записям врагов народа видно, что у ИНСОНА имеется жена, которая живет в Берлине, она знает, что он коммунист и где он находится.В 1935 г. к ИНСОНУ Центром был направлен радист ФРИЦ, личность также весьма темная.Известно только, что он сербский офицер, женат на русской белогвардейке и больше ничего.Радиодело знает хорошо, срывов связи не было.
>У ИНСОНА нет истории о прошлой работы до партии, как он работал в партии, как попал в партию и затем в Разведупр.
>ИНСОН является секретарем одной ячейки фашистов в немецком посольстве в Токио.Но когда спрашиваешь Инсона, почему он не поступает на официальную работу в посольство, всегда следует ответ:"Вы знаете мое прошлое, поступающие на работу в немецкие учреждения тщательно проверяются гестапо, это может меня погубить".
>Вопрос ИНСОНА не новый, неоднократно ставился на обсуждения.Основной вопрос: почему японцы или немцы не уничтожат его, если он выдан им как советский разведчик? Всегда делается один вывод: японцы или немцы не уничтожают ИНСОНА с той целью, чтобы отправить его к нам для разведывательной работы.
>Информацию ИНСОНА необходимо всгда сопоставлять с данными других источников и общим переживаемым моментом международного положения, а также тщательно ее анализировать и критически к ней относиться.
От Eugene
К Олег К (23.03.2001 23:05:40)
Дата 24.03.2001 00:47:33

Вот из-зa тaких Новик дeлaeт всякиe рeйтинги!:))

Вот из-зa тaких Новик дeлaeт всякиe рeйтинги!:(
Пaру строк своих и вeсь большой пост в придaчу! :(
С увaжeниeм, Eвгeний.
От Олег К
К Eugene (24.03.2001 00:47:33)
Дата 24.03.2001 01:29:02

Дяденька. я больше не буду...


>Вот из-зa тaких Новик дeлaeт всякиe рeйтинги!:(
>Пaру строк своих и вeсь большой пост в придaчу! :(

прошу прощения, разбаловался на быстром ине-те.
Действительно свинство, постараюсь исправиться .

А что за ретинги кстати? Я кроме как кто сколькопрочитал/написал не видел.
От СОР
К Олег К (24.03.2001 01:29:02)
Дата 24.03.2001 04:36:37

Re: Дяденька. я



>А что за ретинги кстати? Я кроме как кто сколькопрочитал/написал не видел.

Ссылка там же ссылка на рейтинг

http://vif2ne.ru/nvk/forum/archive/82/82042
От Smart
К Глеб Бараев (23.03.2001 18:37:27)
Дата 23.03.2001 21:32:45

Мужики не спорьте посмотрите биографию его на Агентуре and на www.japantoday.ru (-)
От Шурик Мурик
К Глеб Бараев (23.03.2001 18:37:27)
Дата 23.03.2001 19:38:55

Зорге просился домой?!

Я читал такую переписку ещё в союзе.

Центр: “Возвращайтесь домой.”
Зорге: ...что-то вроде... “появились новые данные...свежая инфа..” и т.д.
Центр: “Возвращайтесь домой.”
Зорге: “Ну а после войны мне можно будет вернуться?” (и это 39г!)
Центр: “Возвращайтесь домой.”
....
И т.д.

При чём сдесь враги народа?
Генерал Голиков (его ведущий) – расстрелен. (Враг народа?)
Ким Берзин (вербовавший его) – расстрелян. (Враг народа?)
Жена его в лагере если не расстреляна уже. (Враг народа?)

Что он ребёнок что-ли. Не понимает, что это значит?

Просто этот “мудрый и великий” маньяк убивал всех кто что-то больше его знал и о Родине он беспокоился во вторую очередь. В первую очередь – власть!
От Глеб Бараев
К Шурик Мурик (23.03.2001 19:38:55)
Дата 23.03.2001 20:03:56

Зорге просился домой

Зорге просился домой в писимах в центр от 4 июня 1939, б/д(поступило в Центр в январе 1940) и от 22 июля 1940
Прочтенные Вами распоряжения Центра - скорее всего взяты из художественной литературы.

С уважением, Глеб Бараев
От wolfschanze
К Шурик Мурик (23.03.2001 19:38:55)
Дата 23.03.2001 19:44:26

Re: Зорге просился...



>При чём сдесь враги народа?
>Генерал Голиков (его ведущий) – расстрелен. (Враг народа?)
--Тихо Шурик. Генерал Голиков начальник Разведупра на 22 июня 1941 после войны стал маршалом.
>Ким Берзин (вербовавший его) – расстрелян. (Враг народа?)
--А почему Берзин Ким?
От Шурик Мурик
К wolfschanze (23.03.2001 19:44:26)
Дата 23.03.2001 19:58:49

Генерал Голиков?

Серьёзно?
Хм. Хорошо. Посмотреть надо.

>>Ким Берзин (вербовавший его) – расстрелян. (Враг народа?)
>--А почему Берзин Ким?

Да наизусть помню эти имена. Вроде...

Погоди. Дай поискать.
От wolfschanze
К Шурик Мурик (23.03.2001 19:58:49)
Дата 23.03.2001 20:04:47

Re: Генерал Голиков?


>Серьёзно?
>Хм. Хорошо. Посмотреть надо.
--Вполне серьезно.
>>>Ким Берзин (вербовавший его) – расстрелян. (Враг народа?)
>>--А почему Берзин Ким?
>
>Да наизусть помню эти имена. Вроде...
>Погоди. Дай поискать.
--Вроде бы он Ян Карлович. А Ким это Филби, он же Гарольд Рассел Филби)))
От Шурик Мурик
К wolfschanze (23.03.2001 20:04:47)
Дата 23.03.2001 20:19:29

Re: Генерал Голиков?

Ну я не знаю. Хоть убей - Ким.
Может Ким это кличка? Не знаю.

О Голикове. Ну ладно. На 22 июня я Вам верю на слово, а как он кончил? Вы не знаете?
От wolfschanze
К Шурик Мурик (23.03.2001 20:19:29)
Дата 23.03.2001 20:34:23

Re: Генерал Голиков?


>Ну я не знаю. Хоть убей - Ким.
>Может Ким это кличка? Не знаю.
--Может быть и кличка.
>О Голикове. Ну ладно. На 22 июня я Вам верю на слово, а как он кончил? Вы не знаете?
--Если мы об одном и том же Голикове, я говрю о Ф. И. Голикове, то маршал Советского Союза, кажется начальник Главпура.
От Samsv
К Шурик Мурик (23.03.2001 20:19:29)
Дата 23.03.2001 20:27:13

Re: Генерал Голиков?


>Ну я не знаю. Хоть убей - Ким.
>Может Ким это кличка? Не знаю.

>О Голикове. Ну ладно. На 22 июня я Вам верю на слово, а как он кончил? Вы не знаете?

>> Маршал Сов. Союза(1961) Ф.И.Голиков умер 29.07.1980
С уважением Samsv
От Глеб Бараев
К Шурик Мурик (23.03.2001 20:19:29)
Дата 23.03.2001 20:25:19

Re: Генерал Голиков?

маршал Голиков умер 27 июля 1980 года в возрасте 80-ти лет.

С уважением, Глеб Бараев
От А.Никольский
К Глеб Бараев (23.03.2001 20:25:19)
Дата 23.03.2001 21:29:03

хороший мужик был на пенсии


>маршал Голиков умер 27 июля 1980 года в возрасте 80-ти лет.

>С уважением, Глеб Бараев
+++++
Ездил по стране и писал докладные, что там-то и там-то нет мяса и надо срочно устранить недостатки.
С уважением, А.Никольский
От Samsv
К А.Никольский (23.03.2001 21:29:03)
Дата 24.03.2001 08:47:09

Re: хороший мужик...


>Ездил по стране и писал докладные, что там-то и там-то нет мяса и надо срочно устранить недостатки.
>С уважением, А.Никольский

>>> На пенсии может и хороший.
Но вот насчёт его полководческого таланта у меня есть
некоторые сомнения, впрочем, может быть я ошибаюсь.
С одной стороны, не всякий генерал командовал разведкой до войны и становился Маршалом после войны.
Но с другой стороны, в апреле 43-го его убрали с командующих и поставили на кадры.
Может дело всё в его роли в событиях лета 1942 года западнее Воронежа?
Судя по документам Ставки, немцы на момент прорыва не имели там большого численного превосходства (если иметь ввиду наши танковые корпуса и резервные армии), и при хорошем руководстве войсками фронта можно было избежать его развала.

С уважением Samsv
От Шурик Мурик
К Глеб Бараев (23.03.2001 20:25:19)
Дата 23.03.2001 21:03:59

Отложим до понедельника.

Освежить надо.
От Шурик Мурик
К Шурик Мурик (23.03.2001 21:03:59)
Дата 26.03.2001 18:14:15

Re: Отложим до...

Всё верно. Ген. Голиков не был расстрелян. Он был отстранён от ведения Зорге, Берзин был расстрелян. Теперь о Берзине. В советском энциклопедическом словаре он предствален так. Цитирую:

Берзин (наст. фам. и имя Кюзис Петерис) Ян Карлович (Пав. Ив.) ....и т.д.
Так, что может быть Ким это была кликуха. До кучи.
От дедушка
К Шурик Мурик (26.03.2001 18:14:15)
Дата 27.03.2001 20:47:27

Re: Отложим до...

Привет!
>Так, что может быть Ким это была кликуха. До кучи.

очень распространенное имя у тех, кто родился в 20-30-е гг. - сокращение: Коммунистический интернационал молодежи.
Ваш дедок
От Глеб Бараев
К Шурик Мурик (23.03.2001 21:03:59)
Дата 24.03.2001 04:42:30

Лучше до пятницы

Если дождик в четверг состоится. естественно.
В понедельник же очень прошу не заниматься цитированием книжки Резуна о ГРУ - что там написано, мне известно.

С уважением, Глеб Бараев