От Исаев Алексей
К Mole Man
Дата 29.09.2004 13:15:30
Рубрики WWII; Армия;

А этот "Гроссман" дивизией командовал?

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Вообще у Вас странная привычка тащить в рот худлит и устные рассказы тактического звена. Гроссман был корреспондентом. Журналистом. Потом "режим обличал" на своем ламерском уровне. Какой-нить полковой священник Гшопф, писавший историю 45-й пд и тот ценнее. Может еще Азольского с Симашко в качестве исторических источниках использовать будем?
Если смотреть писанное нашими "Гроссманами" в 1942 г., то картина вырисовывается такая:
артиллеристы - молодцы
танкисты - so-so
пехота - плохо, очень плохо
Недавно в документе читал злые шутки насчет "царицы полей", которая совсем не царица на поле боя.

>…Перебивая Неудобнова, Новиков совсем уж грубо и зло сказал:
>- Людей у нас много, а техники мало. Человека сделать всякий дурак может, это не танк, не самолет. Если ты людей жалеешь, не лезь на командную должность!

Техники у нас как раз было много. Заваливали в основном ей. С "терминаторами" в 1942 г. были некоторые напряги.


>Опытные люди уже видели, как бывает: часть сгружается в прифронтовой полосе, на глухой, известной только немецким пикировщикам станции, и под первую бомбежку новички маленько теряют праздничное настроение... Людям, опухавшим в дороге от сна, не дают поспать ни часу, марш длится сутками, некогда попить, поесть, в висках ломает от беспрерывного рева перегретых моторов, руки не в силах держать рычаги управления.

"Выспимся на том свете, отдохнем после войны" - знаете чья это поговорка?

>А если б не кричал - давай-давай, если б дал возможность разведать местность, не переть на минирование поле, то танки, хоть и ничего решающего не совершив, подрались бы, причинили немцам неприятность и большое неудобство…."

Это все "жалобы турка". На войне НАДО уметь вступать с ходу в бой. Немцы на кременчугский плацдарм в сентябре ночью под дождем по наплавному мосту после длительного марша переправлялись, а с раннего утра пошли в наступление. И 60 км за день отмотали. Может дело в консерватории?

>Задержка операции такого масштаба была расценено начальством понятно как. В конце книги от него ушла жена, его отстранили от командования бригадой и вызвали в Москву - ясно, что не для вручения ордена. А он-то в начале книги было думал, что попал в номенклатуру… Короче, «гуманистов» на войне ждала бесславная и жалкая участь.

Цельком высосанная из пальца история.

С уважением, Алексей Исаев
От Dinamik
К Исаев Алексей (29.09.2004 13:15:30)
Дата 30.09.2004 11:29:40

И ядерной физикой не занимался, и в гулаге не сидел. и в немецком плену не был

Некоторые тоже ведь военных академиев не заканчивали, и исторических факультетов тоже, однако книжки пишуть на военно-исторические темы, претендуя на научность. ;-)


С уважением к сообществу
От kcp
К Исаев Алексей (29.09.2004 13:15:30)
Дата 29.09.2004 14:15:40

Вот и поговорочка

>"Выспимся на том свете, отдохнем после войны" - знаете чья это поговорка?

Немецкая да?
От Исаев Алексей
К kcp (29.09.2004 14:15:40)
Дата 29.09.2004 14:28:19

Роммелевская АФАИК (-)
От Mole Man
К Исаев Алексей (29.09.2004 13:15:30)
Дата 29.09.2004 14:02:25

Re: А этот...

> А этот "Гроссман" дивизией командовал?

С огромным интересом сам почитал бы мемуары нашего комдива, воевавшего под Ржевом. Мемуары воевавшего под Ржевом маршала - скажем Жукова, - были бы тоже очень интересны.
Но увы.........
Сами понимаете, нет таких "Гроссманов" у нас.

Жду вот с нетерпением завершение интересного проекта http://nik-shumilin.narod.ru/
Мемуары участника Ржевской битвы:

Рукопись "Ванька ротный" охватывает период Великой Отечественной Войны с августа 1941 по апрель 1944 г. и затрагивает события которые разворачивались на
Фронтах:
Резервный фронт, Западный фронт, Калининский фронт, 1 Прибалтийский фронт
Фронтовых оборонительных операциях:
Вяземская операция, Калининская операция
Фронтовых наступательных операциях:
Калининская операция, Сычевско-Вяземская операция, Великолукская операция, Ржевско-Вяземская операция, Смоленская операция, Духовщинско-Демидовская операция
А так же в боях местного значения, вплоть до начала Белорусской стратегической наступательной операции.

Рукопись включает в себя отдельные части, каждая из которых имеет собственную нумерацию страниц.
1941 год - части 1-12, 360 стр.;
1942 год - части 13-18, 290 стр.;
1943 год - части 19-38, 400 стр.;
1944 год - части 39-46, 160 стр.
Общий объем рукописи превышает 1200 машинописных листов, отпечатанных через 1,5 интервала. Каждый лист насчитывает 40-42 строк по 65-70 знаков. Автор работал над руописью, в течении восьми лет, до последнего своего часа.

В 1984 году, в издательство "Воениздат" на рецензию были переданы части 1-8 и 16. Вот краткие хвалебные выдержки из рецензии:
"Знакомство с рукописью позволяет сделать вывод о том, что автору есть о чем рассказать читателям ...

Подкупает искренность, красочность отдельных зарисовок, касающихся солдатских будней, трудных, изнурительных маршей, тех невзгод, которые выпали на долю красноармейцев и командиров в начальный период войны. Все это, несомненно, является достоинством рукописи, говорир о том, что автор в определенной мере владеет пером ...

Слов нет, автором проделана большая работа, но в представленном виде рукопись не отвечает требованиям, которые предъявляются к военным мемуарам ... "



>Вообще у Вас странная привычка тащить в рот худлит и устные рассказы тактического звена.

На безрыбье и устный рассказ - первоисточник.

>Цельком высосанная из пальца история.

Потому его и не печатали злые коммунистические цензоры. Не было таких командиров в нашей армии, чтоб рисковали карьерой ради каких-то неподавленных огневых точек. Это так, мечты автора-с.
Хотя многие конкретные детали в романе очень достоверно описаны.
От Исаев Алексей
К Mole Man (29.09.2004 14:02:25)
Дата 29.09.2004 17:49:14

Только ссылки на текст рукописи битые на указанном сайте (-)
От Дмитрий Козырев
К Mole Man (29.09.2004 14:02:25)
Дата 29.09.2004 15:43:16

А говорите с фантазией плохо

> Не было таких командиров в нашей армии, чтоб рисковали карьерой ради каких-то неподавленных огневых точек.

Фантазируете. Придумываете то есть.
Ибо нет в этом риска для карьеры.
Но даже и такие кто воспринимали это как "риск" и вводившие в заблуждение начальство "наши командиры" тоже были - В. Быков о таких пишет.
От Исаев Алексей
К Mole Man (29.09.2004 14:02:25)
Дата 29.09.2004 14:38:09

Re: А этот...

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>> А этот "Гроссман" дивизией командовал?
>С огромным интересом сам почитал бы мемуары нашего комдива, воевавшего под Ржевом.

Лучше отчетные документы, написанные по горячим следам.

>Мемуары воевавшего под Ржевом маршала - скажем Жукова, - были бы тоже очень интересны.

Сандалов Л.М. чем не устраивает?

>Но увы.........
>Сами понимаете, нет таких "Гроссманов" у нас.

Таких "Гроссманов" у нас - полно. Только они не М.:Воениздат, а Фонд-Опись.

>Жду вот с нетерпением завершение интересного проекта http://nik-shumilin.narod.ru/
>Мемуары участника Ржевской битвы:

Понимаете в чем дело. У меня есть подозрение. что сравнив эти мемуары с отчетными документами соединения в ЦАМО никакой корреляции мы не обнаружим. Только выдумки про горы трупов, висящих на проволоке.


>>Вообще у Вас странная привычка тащить в рот худлит и устные рассказы тактического звена.
>На безрыбье и устный рассказ - первоисточник.

А уж на бесптичье...

>>Цельком высосанная из пальца история.
>Потому его и не печатали злые коммунистические цензоры. Не было таких командиров в нашей армии, чтоб рисковали карьерой ради каких-то неподавленных огневых точек. Это так, мечты автора-с.

Тю! Если бы коммунистические цензоры дали дорожку реальным рассказам, мы бы узнали о командирах, кладущих болты на приказы командования любого уровня. И как они о карьере мечтали?

С уважением, Алексей Исаев
От Mole Man
К Исаев Алексей (29.09.2004 14:38:09)
Дата 29.09.2004 15:57:54

Поживем-увидим

> У меня есть подозрение. что сравнив эти мемуары с отчетными документами соединения в ЦАМО никакой корреляции мы не обнаружим.

Поживем-увидим. Пока предложил автору сайта свою помощь в сканировании и распознавании рукописи. Может, ускорим процесс.
От Исаев Алексей
К Mole Man (29.09.2004 15:57:54)
Дата 29.09.2004 16:11:19

Можно подумать я против рукописи

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

С удовольствием почитаю. Только вот позиционировать ее нужно как мемуары со всеми их плюсами и минусами. Численного анализа я бы в них не искал.

С уважением, Алексей Исаев