От Alexey A. B.
К All
Дата 28.09.2004 21:28:23
Рубрики Прочее;

Гляньте после "штрафбата" телефильм о Будённом. Забавно...

...Э-э..М-м...Привэт!

Много хроники 30-х. С Т-28 не только на параде, но и на учениях. "Мудрость" Сэмэна Михалыча, с цитатами из неопубликованного дневника. Где Сталин принимает 21.06.1941 г. предложения Будённого, отказывая Тимошенко и Жукову.

Забавное кинцо... Будённый - эдакий военный гений-самородок.

Показали Широкорада (что-то прокомментировал - увидев его впервые живьём наконец определил возраст - лет 53 - 55...), внука генерала Снесарева, ещё какой-то совершенно незнакомый полковник д.и.н., с любовью рассказывал о Будённом...

В общем, некоторое удовольствие от просмотра (кинохроника) -гарантирую.

Счастливо!
От Коллега
К Alexey A. B. (28.09.2004 21:28:23)
Дата 29.09.2004 11:34:35

Re: Гляньте после

Привет, да что говорить- всяк кулик свое болото хвалит- не исключение и Буденный, выбелил себя, как мог. Он действительно выдающейся военноначальник, но совершенно другой эпохи. Сюжет с Георгиями- лишнее тому потверждение.
С уважением, Коллега http://spartrock.narod.ru/
От Алексей Мелия
К Alexey A. B. (28.09.2004 21:28:23)
Дата 29.09.2004 01:21:33

Впечатляют мелкие ляпы

Алексей Мелия

Например, Тухачевский котрого Сталин якобы назначил в конце 20х "наркомом вооружений", а перед войной нарком вооружений уже Кулик.


http://www.military-economic.ru http://www.livejournal.com/users/alex_melia/
От Нумер
К Алексей Мелия (29.09.2004 01:21:33)
Дата 29.09.2004 01:25:03

Re: Впечатляют мелкие...

>Алексей Мелия

>Например, Тухачевский котрого Сталин якобы назначил в конце 20х "наркомом вооружений", а перед войной нарком вооружений уже Кулик.

Может я чего не догнал, но ведь Тухачевского в 1937 репрессировали и по любой доступной мне логике наркомом вооружений "перед войной" должен быть кто-то другой.
От GAI
К Нумер (29.09.2004 01:25:03)
Дата 29.09.2004 04:21:31

Re: Впечатляют мелкие...

>>Алексей Мелия
>
>>Например, Тухачевский котрого Сталин якобы назначил в конце 20х "наркомом вооружений", а перед войной нарком вооружений уже Кулик.
>
>Может я чего не догнал, но ведь Тухачевского в 1937 репрессировали и по любой доступной мне логике наркомом вооружений "перед войной" должен быть кто-то другой.

Речь о том,что ни тот ни другой никогда наркомами вооружения не были.
От Alexsoft
К GAI (29.09.2004 04:21:31)
Дата 29.09.2004 19:33:49

К слову вопрос- а когда был образован наркомат вооружений?


>>Может я чего не догнал, но ведь Тухачевского в 1937 репрессировали и по любой доступной мне логике наркомом вооружений "перед войной" должен быть кто-то другой.
>
>Речь о том,что ни тот ни другой никогда наркомами вооружения не были.
Нашёл только наркомов- Ванникова и Устинова.
Потому как до образования оного наркомата - функции наркома вооружений и выполнял один из замов наркома обороны,( а и Тухачевский и Кулик замами были) - и обзывался нач.вооружений.
От GAI
К Alexsoft (29.09.2004 19:33:49)
Дата 30.09.2004 04:42:14

Re: К слову...

>Потому как до образования оного наркомата - функции наркома вооружений и выполнял один из замов наркома обороны,( а и Тухачевский и Кулик замами были) - и обзывался нач.вооружений.

Кулик,насколько я помню,был все таки напчальником ГАУ - а это должночсть,существующая аж до сих пор (только теперь ГРАУ).Никакого отношнения к руководству оборонной промышленностью ни Кулик,ни Тухачевский не имели.Они выступали только в качестве заказчика на разработку и производство вооружения со стороны тогдашнего НКО
От Игорь Куртуков
К Alexsoft (29.09.2004 19:33:49)
Дата 29.09.2004 20:12:33

Ре: К слову...

>Потому как до образования оного наркомата - функции наркома вооружений и выполнял один из замов наркома обороны и обзывался нач.вооружений.

Это враки. Начальник вооружений РККА не выполнял функции Наркома Вооружений. Я понимаю, что у вас фантазия быстрая и буйная, но вы уж справтесь с ней как-нибудь.
От Alexsoft
К Игорь Куртуков (29.09.2004 20:12:33)
Дата 29.09.2004 21:37:51

Эвон Вас как колбасит...

>Это враки. Начальник вооружений РККА не выполнял функции Наркома Вооружений. Я понимаю, что у вас фантазия быстрая и буйная, но вы уж справтесь с ней как-нибудь.
Ничего страшного, это у Вас из-за необразованности и отрыва от реалий жизни.
Вы уж соберите чего-нить в кулак и задвиньте эссэ на тему вооружений. А то по Вашему - как-то нехорошо получается: вооружение до 39г в СССР есть, а мудрого руководства над ним нет. Анархия, однако.
От Игорь Куртуков
К Alexsoft (29.09.2004 21:37:51)
Дата 29.09.2004 22:02:27

Нас не колбасит. Мы и слова такого не знаем

>Вы уж соберите чего-нить в кулак и задвиньте эссэ на тему вооружений.

А зачем? Есть уже. Читайте: http://rkka.ru/analys/oboronka/oboronka.htm

> А то по Вашему - как-то нехорошо получается: вооружение до 39г в СССР есть, а мудрого руководства над ним нет. Анархия, однако.

По-моему так не получается. По-моему получается так, что до 1936 промышленность вооружений управлялась Наркомом Тяжелой Промышленности, с декабря 1936 - Наркомом Оборонной Промыщленности, и с января 1939 - Наркомом Воооружений.
От Мелхиседек
К Alexsoft (29.09.2004 19:33:49)
Дата 29.09.2004 19:38:31

в начале 1939 (-)
От Нумер
К Alexey A. B. (28.09.2004 21:28:23)
Дата 29.09.2004 00:53:47

Re: Гляньте после

Здресьте.

Да, фильм мощ-щ-щный. "Танки гибли бригадами"(советские в июне 1941) - это круто. Штрафбат отдыхает. Да, Широкорада я представлял этаким бешенным (чуть не написал бешанным :)) мужичком лет этак в 30-40. А оказался спокойным старичком, практически. Во всяком случае, не телеэкране. ПМСМ, в книжках у него куда грубее стиль.

>Мудрость" Сэмэна Михалыча, с цитатами из неопубликованного дневника.

Я думал чего интересного про 1 КА расскажут, а они всё про 30-е, как он героически будущих маршалов спасал.

>Где Сталин принимает 21.06.1941 г. предложения Будённого, отказывая Тимошенко и Жукову.

Что забавно, так это то, что если это действительно его дневники, то а)Будённый совсем не разбирался в обстановке и не знал, что большая часть его предложений уже выполнена, правда, на бумаге. б)Жуков с Тимошенко струсили. Но как-то больно уж сомнительно.

>В общем, некоторое удовольствие от просмотра (кинохроника) -гарантирую.

Меня чего-то хроника не поразила. В основном, Широкорад.:) ФИЗТЕХ реликтовый.
От Исаев Алексей
К Alexey A. B. (28.09.2004 21:28:23)
Дата 29.09.2004 00:17:22

В целом неплохо

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Живенько биографию рассказали. Про первый Георгиевский крест, которого Буденный лишился за драку с тыловиком, про китель с четырьмя "Георгиями", которые он одевал, предаваясь воспоминаниям, про характеристику, данную Буденному "военспецом" Снесаревым, обучение в академии в 30-х с прыжком с парашютом итп.
То, что позиционируется как "дневник" скорее рукопись мемуаров. Фразы вида "доложил ЧВС ЮЗН Н.С.Хрущеву" от командующего этим самым ЮЗН выглядят странно.
Вставленная фильм врезка про БТ чистой воды резунизм - автострадлы, тонкая броня etc. А.Б.Широкорад завывал про радиоуправляемые самолеты/танки/катера и буку-Тухачевского.
Особенно я ффтыкал на полковника-консультанта который что-то крайне невнятно блеял про "киевский котел" и вину Буденного, хотя есть переписка Семена Михайловича с Шапошниковым на эту тему. По итогам которой Буденного сняли. Диктор и тот лучше сказал об этом.
В общем все что связано с личностью С.М. сделано хорошо, все по профессиональной деятельности - довольно средне.

С уважением, Алексей Исаев
От Игорь Куртуков
К Исаев Алексей (29.09.2004 00:17:22)
Дата 29.09.2004 01:02:29

Ре: В целом...

>То, что позиционируется как "дневник" скорее рукопись мемуаров.

Скорее всего так и есть.
От Глеб Бараев
К Игорь Куртуков (29.09.2004 01:02:29)
Дата 29.09.2004 04:02:38

Ре: В целом...

>>То, что позиционируется как "дневник" скорее рукопись мемуаров.
>
>Скорее всего так и есть.

В это верится с трудом. Мемуары Буденного периода гражднаской войны писала бригада из пяти писателей и в результате получилась масса фактических неточностей.
Собственноручные мемуары Буденного были бы мировой сенсацией.
От Нумер
К Исаев Алексей (29.09.2004 00:17:22)
Дата 29.09.2004 00:58:49

Re: В целом...

>Живенько биографию рассказали.

ПМСМ, погано. Особливо на фоне недавно показанного прошлогоднего фильма о Панфилове.

>То, что позиционируется как "дневник" скорее рукопись мемуаров. Фразы вида "доложил ЧВС ЮЗН Н.С.Хрущеву" от командующего этим самым ЮЗН выглядят странно.

Ксати, мысль.

>Вставленная фильм врезка про БТ чистой воды резунизм - автострадлы, тонкая броня etc.

Особо радует рассказы о Тухачевском как нелюбителе толстой брони, если учесть, что его репрессировали в 1937, а по сути нужность противоснарядного бронирования показала только Испания.

>А.Б.Широкорад завывал про радиоуправляемые самолеты/танки/катера и буку-Тухачевского.

Это его хобби. А книжки он ничего пишет всё же. Особенно если не шибко о применении рассуждает.

>Особенно я ффтыкал на полковника-консультанта который что-то крайне невнятно блеял про "киевский котел" и вину Буденного, хотя есть переписка Семена Михайловича с Шапошниковым на эту тему.

А что он пишет? Я не в курсе.

Кстати, а разве Тухачевский - нарком вооружений? Он вроде зам.наркома обороны по непомню, чему, но связанному с вооружением?
От Бульдог
К Нумер (29.09.2004 00:58:49)
Дата 29.09.2004 11:14:37

я тоже посмеялся

>>Вставленная фильм врезка про БТ чистой воды резунизм - автострадлы, тонкая броня etc.
>
>Особо радует рассказы о Тухачевском как нелюбителе толстой брони, если учесть, что его репрессировали в
угу и противостояние Буденного vs Тухаческого по поводу противоснаярядной брони. И то что наши танковые пушки не пробивали броню танков противника. В общем стандартный набор.
Да, любимым танком Тухачевского был назван сразу БТ-7
От Нумер
К Бульдог (29.09.2004 11:14:37)
Дата 29.09.2004 19:05:16

Re: я тоже...

>И то что наши танковые пушки не пробивали броню танков противника.

Не пробивали. Но этого в 30-х не знали. См. Свирина.

>Да, любимым танком Тухачевского был назван сразу БТ-7

А, да, я тоже посмеялся. Причём БТ-7, он, олказывается, "конструкции американского инженера Кристи".
От Бульдог
К Нумер (29.09.2004 19:05:16)
Дата 30.09.2004 10:06:33

шо таки все пушки и все танки?

>>И то что наши танковые пушки не пробивали броню танков противника.
>
>Не пробивали. Но этого в 30-х не знали. См. Свирина.
Что конкретно? Я просто не очень понял аргумент
>>Да, любимым танком Тухачевского был назван сразу БТ-7
>А, да, я тоже посмеялся. Причём БТ-7, он, олказывается, "конструкции американского инженера Кристи".
Ах да, этот перл меня вообще вверг в ступор. Ну ладно, могли и до Т-34 дотащить :)
От Исаев Алексей
К Alexey A. B. (28.09.2004 21:28:23)
Дата 28.09.2004 23:15:46

Спасибо за наводку. Смотрю. (-)
От Игорь Куртуков
К Alexey A. B. (28.09.2004 21:28:23)
Дата 28.09.2004 21:35:49

Ре: Гляньте после

> "Мудрость" Сэмэна Михалыча, с цитатами из неопубликованного дневника. Где Сталин принимает 21.06.1941 г. предложения Будённого, отказывая Тимошенко и Жукову.

А можно об этом подробнее? Что именно Семен Михайлович пишет в своем дневнике про день 21.6.41?
От Alexey A. B.
К Игорь Куртуков (28.09.2004 21:35:49)
Дата 28.09.2004 22:26:14

Вкратце.

...Э-э..М-м...Привэт!

Народ, запишите передачу...

>А можно об этом подробнее? Что именно Семен Михайлович пишет в своем дневнике про день 21.6.41?
+++++++++++++++++++++++++

Жуков и Тимошенко 21 июня в ответ на заявление Сталина, что завтра возможно нападение Германии (??? странно, что Жуков об этом ничего не писал в мемуаре) говорят, что война будет немедленно перенесена на территорию неприятеля ипрочее шапокзакидательство. В ответ наэто Будённый предлагает (постоянно камера показывает страницы дневника маршала -писан обыкновенным карандашом, кое-где подчеркнуто карандашом красным, подчёркнуто давно, т.к. повыцвело) - рассредоточить авиацию, войска пододвинуть немедленно к границе и начать сооружение полевых укреплений. На это Сталин положительно кивает и отдаёт распоряжение отправить директиву в войска. Затем, Будённый пишет, что в 4 утра позвонил емму ТИмошенко и сказал, что началась война и он боится звонить Сталину - "Позвони ты", якобы говорит Тимошенко... Про войну слабо как-то смотрел - важный разговор был, после смерти Сталина Хрущёв "задвинул" подальше Будённого (забавно - именно при Хрущёве Будённый стал Трижды Героем - в 1956, кажется, в 1958 и в 1963-м)...

Счастливо!
От ЕТ
К Alexey A. B. (28.09.2004 22:26:14)
Дата 29.09.2004 21:32:29

Re: Дневник дословно

>Народ, запишите передачу...
ЕТ: Записал. Даю текст по записи в дневнике, а не по дикторскому озвучиванию, который много переврал! Например, ПриВО расшифровывается как Прибалтийский, а погран. как пограничники. Особенно насмешило, что «перечисленные начальником тыла КА три военных округа были главными направлениями удара немецкой армии».

>А можно об этом подробнее? Что именно Семен Михайлович пишет в своем дневнике про день 21.6.41?
ЕТ: «И.В. Сталиным в 1941 году 21 июня в 19 часов были вызваны Тимошенко, Жуков (начштаба РККА) и я (замнаркома обороны). И.В. Сталин сообщил нам, что немцы не объявляя нам войны, могут напасть на нас завтра, т.е. 22 июня, и поэтому, что мы должны и можем предпринять сегодня же и до рассвета завтра 22.6.41»

>Жуков и Тимошенко 21 июня в ответ на заявление Сталина, что завтра возможно нападение Германии (??? странно, что Жуков об этом ничего не писал в мемуаре)
ЕТ: Как же не писал? Прочтите 9-ю главу со слов «Вечером 21 июня…» и т.д. Правда вместо Буденного присутствует Ватутин, который вместе с Жуковым и пишут текст директивы.

>говорят, что война будет немедленно перенесена на территорию неприятеля ипрочее шапокзакидательство.
ЕТ: «Тимошенко и Жуков заявили, что если немцы нападут, то мы их разобьем на границе, а затем на их территории. И.В. Сталин подумал и сказал: «Это несерьезно».
ЕТ: Так что про «немедленно перенесена на территорию неприятеля ипрочее шапокзакидательство» Вам померещилось. Это и диктор не говорил.

>В ответ наэто Будённый предлагает (постоянно камера показывает страницы дневника маршала -писан обыкновенным карандашом, кое-где подчеркнуто карандашом красным, подчёркнуто давно, т.к. повыцвело)
ЕТ: Это Вы заметили, а прочесть что там написано влом?

> - рассредоточить авиацию, войска пододвинуть немедленно к границе и начать сооружение полевых укреплений.
ЕТ: «Обратился ко мне и спросил: «А Вы как думаете. Я предложил следующее. Во-первых: немедленно снять всю авиацию с приколов и привести ее в полную боевую готовность / всех погранв. воен. округов и МВО, ПриВО и СКВО/. Во-вторых, войска погран. воен. округов выдвинуть на границу и занять ими позиции, приступить немедленно к сооружению полевых фортификаций. В-третьих, в этих же округах объявить мобилизацию, а также воен. округах.
МВО, ПриВО и СКВО.
В-четвертых, приступить к устройству оборонительной линии от устья реки Припять, Жлобин, Орша, и по р.Зап. Двина, Витебск, Полоцк, Минск и Рига.
В-пятых, эту линию обороны (дальше не разобрать, кинохроникой смазано)

>На это Сталин положительно кивает и отдаёт распоряжение отправить директиву в войска.
ЕТ: «И.В. Сталин сказал: «Ваши соображения правильные» (дальше не разобрать).
В тексте комментатора про «в-четвертых» и «в-пятых» ничего не сказано, но зато заявлено, что «в войска ушло распоряжение, почти дословно повторяющее изложенное в этом дневнике предложение Буденного». Так что господа хорошие, за дураков нас держат, уж могли бы хоть текст на экране не показывать. Али думают, что телезрители читать не умеют?

>Затем, Будённый пишет, что в 4 утра позвонил емму ТИмошенко и сказал, что началась война и он боится звонить Сталину - "Позвони ты", якобы говорит Тимошенко...
ЕТ: «В 4-00 утра мне позвонил нарком обороны т. Тимошенко и сообщил, что немцы бомбят Севастополь и нужно ли об этом доложить т. Сталину. Я ему сказал. Что немедленно надо позвонить, но он мне сказал «Звоните Вы. Я позвонил и доложил не только о Севастополе, но и о Риге, которую немцы также бомбят. Т. Сталин спросил, а где нарком» (дальше за кадром)

>Про войну слабо как-то смотрел - важный разговор был, после смерти Сталина Хрущёв "задвинул" подальше Будённого (забавно - именно при Хрущёве Будённый стал Трижды Героем - в 1956, кажется, в 1958 и в 1963-м)...
ЕТ: На самом деле 1.2.1958, 24.4.1963, 22.2.1968. Так что одну звезду при Брежневе.

А Тухачевский занимал следующие должности
1925 начштаба РККА
1928 Ком. ЛВО
1931 Замнаркомвоенмора и пред. Реввоенсовета, нач. вооружений РККА
1934 замнаркома обороны
1936 первый замнаркома обороны и нач. управления боевой подготовки
1937 ком. ПривВО

С уважением, Евгений Темежников
http://temezhnikov.narod.ru/index.html

P.S. Специально для Алексея Исаева дополнил главу по связи документами по связи ЮЗФ-5А.
От Alexey A. B.
К ЕТ (29.09.2004 21:32:29)
Дата 30.09.2004 06:22:34

Внимательный вы наш...:-)))

...Э-э..М-м...Привэт!

>ЕТ: Записал. Даю текст по записи в дневнике,
++++++++++++++++++++++++
Понятно - на "стопе" с экрана можно всё прочесть...:-))

>ЕТ: Как же не писал? Прочтите 9-ю главу со слов «Вечером 21 июня…» и т.д. Правда вместо Буденного присутствует Ватутин, который вместе с Жуковым и пишут текст директивы.
+++++++++++++++++++++++++++++++
Вот щас достану и начну перечитывать...:-)))


>>говорят, что война будет немедленно перенесена на территорию неприятеля ипрочее шапокзакидательство.
>ЕТ: «Тимошенко и Жуков заявили, что если немцы нападут, то мы их разобьем на границе, а затем на их территории. И.В. Сталин подумал и сказал: «Это несерьезно».
>ЕТ: Так что про «немедленно перенесена на территорию неприятеля ипрочее шапокзакидательство» Вам померещилось. Это и диктор не говорил.
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
А разница? "Говорил- не говорил"? Суть была передана. вы поменьше цепляйтесь "за слова диктора".:-)

>ЕТ: «Обратился ко мне и спросил: «А Вы как думаете. Я предложил следующее. Во-первых: немедленно снять всю авиацию с приколов и привести ее в полную боевую готовность / всех погранв. воен. округов и МВО, ПриВО и СКВО/. Во-вторых, войска погран. воен. округов выдвинуть на границу и занять ими позиции, приступить немедленно к сооружению полевых фортификаций. В-третьих, в этих же округах объявить мобилизацию, а также воен. округах.
>МВО, ПриВО и СКВО.
>В-четвертых, приступить к устройству оборонительной линии от устья реки Припять, Жлобин, Орша, и по р.Зап. Двина, Витебск, Полоцк, Минск и Рига.
>В-пятых, эту линию обороны (дальше не разобрать, кинохроникой смазано)
>ЕТ: «И.В. Сталин сказал: «Ваши соображения правильные» (дальше не разобрать).
++++++++++++++++++++++++
Какой видный стратег у нас был! Отчего-ж Будённого весной 45-го не послали командовать Первым Белорусским? Почему столь талантливый самородок не занимал должность начГенштаба?


>>Затем, Будённый пишет, что в 4 утра позвонил емму ТИмошенко и сказал, что началась война и он боится звонить Сталину - "Позвони ты", якобы говорит Тимошенко...
>ЕТ: «В 4-00 утра мне позвонил нарком обороны т. Тимошенко и сообщил, что немцы бомбят Севастополь и нужно ли об этом доложить т. Сталину. Я ему сказал. Что немедленно надо позвонить, но он мне сказал «Звоните Вы. Я позвонил и доложил не только о Севастополе, но и о Риге, которую немцы также бомбят. Т. Сталин спросил, а где нарком» (дальше за кадром)
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
"Вы" и "ты"...Могучая разница. Знаете, не верится в то, что Нарком обороны в такую критичную минуту не рискнул лийно позвонить Генсеку... М-да.. Приврал тут "красный кавалерист".

Счастливо!
От Алекс Антонов
К ЕТ (29.09.2004 21:32:29)
Дата 29.09.2004 21:53:19

Re: Дневник дословно

>ЕТ: «Обратился ко мне и спросил: «А Вы как думаете. Я предложил следующее. Во-первых: немедленно снять всю авиацию с приколов и привести ее в полную боевую готовность / всех погранв. воен. округов и МВО, ПриВО и СКВО/. Во-вторых, войска погран. воен. округов выдвинуть на границу и занять ими позиции, приступить немедленно к сооружению полевых фортификаций. В-третьих, в этих же округах объявить мобилизацию, а также воен. округах.
>МВО, ПриВО и СКВО.
>В-четвертых, приступить к устройству оборонительной линии от устья реки Припять, Жлобин, Орша, и по р.Зап. Двина, Витебск, Полоцк, Минск и Рига.
>В-пятых, эту линию обороны (дальше не разобрать, кинохроникой смазано)

Интересно что же было в пятых - видимо занять войсками, видимо армиями РГК. Запоздалые предложения, но на фоне якобы жуковско-тимошенковских "если немцы нападут, то мы их разобьем на границе, а затем на их территории" Буденный (и Сталин называющий то что по дневнику предлагал Буденный "правильным") выглядят великолепными стратегами и настоящими провидцами на фоне мало что понимающих в военном деле недоучек Жукова и Тимошенко... В связи с этим возникают вопросы о подлинности процитированного дневника, не в том смысле что тот написан рукой Буденного, а в том смысле что вышепроцитированное из этого дневника написано 21 июня 1941 года, еще до начала Войны (дневник ведь). У меня создается ощущение что цитировались некие принадлежавшие Буденному записи, но отнюдь не дневникового характера, а наброски воспоминаний (в которых как известно все силу заднего ума любят представлять как гениальные предвиденья).

P.S. С интересом буду ждать ТВ фильма о том каким великим человеком был маршал Кулик. Не ужто не снимут? :-)
От Игорь Куртуков
К ЕТ (29.09.2004 21:32:29)
Дата 29.09.2004 21:50:33

Спасибо.

Явно писал сам Буденый, и явно не дневник. Для записи по горячим следам много ошибок.
От ЕТ
К Игорь Куртуков (29.09.2004 21:50:33)
Дата 29.09.2004 23:26:17

Re: А каких ошибок(-)
От Игорь Куртуков
К ЕТ (29.09.2004 23:26:17)
Дата 29.09.2004 23:49:13

Например:

> в 19 часов были вызваны Тимошенко, Жуков (начштаба РККА) и я (замнаркома обороны).

В это время (19:05) Тимошенко был в Сталинском кабинете. Ушел оттуда в 20:15, а вернулся в 20:50, вместе с Буденым и Жуковым. Предположим о предыдущем визите Тимошенки Буденый не знал, но час ошибки для записи по свежим следам многовато.

Сказано "немцы могут напасть на нас завтра т.е. 22.6.41", а в директиве #1 - сказано 22-23 июня.

Подозрителен и эпизод с Севастополем. Хотя к прямым ошибкам его не отнесешь, но все же к 4:00 Тимошенко должен был иметь больший набор городов подвегшихся бомбардировке.

Вобщем, скорее всего позднейшая запись, а не дневник.
От Alex Medvedev
К Alexey A. B. (28.09.2004 22:26:14)
Дата 29.09.2004 11:19:09

не так

>Жуков и Тимошенко 21 июня в ответ на заявление Сталина, что завтра возможно нападение Германии (??? странно, что Жуков об этом ничего не писал в мемуаре) говорят, что война будет немедленно перенесена на территорию неприятеля ипрочее шапокзакидательство.

Не было этого. Было сказано какие предложения, а дальше шло цитирования дневника

>В ответ наэто Будённый предлагает (постоянно камера показывает страницы дневника маршала -писан обыкновенным карандашом, кое-где подчеркнуто карандашом красным, подчёркнуто давно, т.к. повыцвело) - рассредоточить авиацию,

Нет, было сказано немедленно привести в полную боевую готовность всю авиацию западных округов.

>войска пододвинуть немедленно к границе и начать сооружение полевых укреплений.

Нет. Было сказано, что части пограничников округов должны немедленно выдвинутся к границе и начать возводить полевую фортификацию

А также провести немедленно мобилизацию в западных окургах

>На это Сталин положительно кивает и отдаёт распоряжение отправить директиву в войска. Затем, Будённый пишет, что в 4 утра позвонил емму ТИмошенко и сказал, что началась война и он боится звонить Сталину -

Не было этого. Было сказано что немецкая аваиция бомбить Севастополь и попросили сообщить Сталину. Про "боится" не было ни слова.


Вообщем все вы переврали.
От Игорь Куртуков
К Alexey A. B. (28.09.2004 22:26:14)
Дата 29.09.2004 01:14:16

Спасибо (-)