От Шурик Мурик
К Юрген
Дата 23.03.2001 23:56:47
Рубрики WWII;

По двум причинам.

Лучшая техника шла на западный фронт: крылатые и балистические ракеты, реактивная авиация, ночные истребители (а против кого им воевать на восточном ночью? Против У-2 что-ли?) масса других радаров включая летающие радары, средства РЭБ (против чего им Бороться на восточном?) и т.д.

Второе объяснение, что нанесение ударов по жилым районам могло вызвать напряжёние отношений между населением и властями в демократической стране (на что было расчитано и что и произошло с Англией). А против СССР это бы не работало. Ропот против властей относился к разряду предательств и в мирное время.

Это очень кратко моё мнение. Подробнее продолжу в понедельник.
От Андю
К Шурик Мурик (23.03.2001 23:56:47)
Дата 24.03.2001 03:11:47

"Жду" (с) Шурик, ваша логика бесподобна, а стиль неподражаем. Вперед. :) (-)
От FVL1~01
К Шурик Мурик (23.03.2001 23:56:47)
Дата 24.03.2001 02:00:41

Конгенияльно....

И снова здравствуйте

>Лучшая техника шла на западный фронт: крылатые и балистические ракеты, реактивная авиация, ночные истребители (а против кого им воевать на восточном ночью? Против У-2 что-ли?) масса других радаров включая летающие радары, средства РЭБ (против чего им Бороться на восточном?) и т.д.
Куда могли долететь на советской территории балистические ракеты в сентябре 1944 года, по какому крупному объекту они могли быть выпущены. Где построить стартовые рельсы для Фау-1 даже и в конце 1943. С какого аэродрома с твердым бетонным покрытием мог взлететь Хе-111 с оной, а скакого Хе-177 (те вон отличились под Сталинградом). Далее радарные истребители на восточном фронте применялись обеими сторонами с конца 1941, вот только воздушных боев меж ними не было. В 1944-45 у СССР ночных истребителей на фронте две дивизиии. А у немцев имя майор принц Г. цу Зайн-Витгенштейн вам чего говорит , ночной ас (около 50 побед) из IV/NJG5 расквартированной в 1943 году в районе г. Орел. Ну это западный фронт..
Радары - есть у обоих сторон. Фрейю и Вюрцбург вон десантники наши в 1944 в Лианхамари целенькими захватили. Средства РЭБ, так ставили помехи и та и другие. Вот только фольгу не сыпали мегатоннами. В основном активные постановщики помех были, например Электромашинные генераторы Мандельштамма вам что либо говорит, были такие на 10,50 и 125 КВТ, стационарные, наземные глушилки. Давили систему ночного бомбометания немецкую, а то и на расстоянии до 40 км систему слепой посадки.


С уважением ФВЛ
От Шурик Мурик
К FVL1~01 (24.03.2001 02:00:41)
Дата 26.03.2001 18:15:37

Re: Конгенияльно....

Действительно, в 1944 V-ракеты уже не могли достать населённые пункты. Это верно. Смысла применения не было.

Когда я сказал о том, что самая современная техника применялась на западном фронте я имел в виде, что она посылалась в первую очередь на западный фронт, а не исключительно. Так же, я говорил о регулярном, массированном применении, а не о экзотике. Тогда бы я уж добавил применение вертолётов американцами в Германии и применении зенитных ракет намцами. Но это были единичные экземпляры, а не оружие на котором базировалась тактика.

Это лишь быстрый список серийно производимой и регулярно применяемой радиотехники. Я умышленно не упомянаю экзотику типа радара на Graf Spee (1937!!)

02.40 Немцы “Кникебен” Авиационная электроника принимающая наземные сигналы для прецизионного ночного бомбометания

06.40 Немцы “Вурцбург” Радар 40 км. дальность. Считал вылоту. Применялся для управленя огнём ПВО.

09.40 Союзники “Асперин” Глушилка против “Кникебен”

09.40 Германия “Фрея” Радар 120 км. дальность. Не выдавл высоту, но обнаруживал бомбардировщики.

10.40 Германия “Вурцбург-2” Спареный радар. Один для сопровожденя бамеров другой для наведения перехватчиков. Когда применялся ночью результат был страшен.

09.41 Германия “Вурцбург...” Модернезировапнный “Вурцбург-2” до 65 км.

02.42 Германия “Лихтенштейн” Авиационный радар для ночных истребителей от 200 до 3000 метром дальность.

03.42 Германия “Мамут” Радар предупреждения о воздушном нападении 330 километров. Без высоты.

03.42 Германия “Вассерман” как “Мамут” только с 240км и указанием высоты.

03.42 Союзники “Джи” Авионавигация. Принимает сигналы от наземных станций. На расстоянии 600 километров от трансмитера экипаж самолёта определяет своё местоположение с точностью до 10 км.

06.42 Союзники “Шейкер” Ведущий с “Джи” сбрасывет в слепую бомбы как целеуказание для других ночных бамеров.

08.42 Союзники “Муншайн” Оборудование самолёта которое засекает “Фрея” и посылает назад его с увеличенной мощностью. И таким образом выглядит как более мощная группировка бомеров (если совпадает по фазе) немцы посылали мощные группировки перехвата не туда.

08.42 Германия “Нейнрих” Глушилка против “Джи” Парализовала действие этого девайса на весь ноябрь.

11.42 Союзники “Мондрел” глушилка на самолёте против “Фрея”

11.42 Союзники “Тинсел” Глушилка связи с бомбардировщиками.
Также усиливает звук двигателей для введение в заблуждение наземных служб которые сопровождают самолёты по звуку.

12.42 Союзники “Обой” 430-км наземный радар. Выдаёт точные координаты бамера и выдаёт ему сигнал когда кидать бомбы. Использовалась скуглосуточно.

01.43 Союзники “Н2S” Летающий радар. Различал воду города и сёла.

03.43 Союзники “Моника” Система предупреждения бомбардировщиков когда другой самолёт приближается ближе чем 1000 метров к нему. Стояла в хвосте.

03.43 Союзники “Бузер” Предупреждает команду, что самолёт сопровождается “Варцбургом” или “Лихтенштейном”

06.43 Союзники “А1 Мк 9” Радар для ночных истребителей

06.43 Союзники “Сирейт” Приёмник для предупреждения о “Лихтенштейне”. Выдаёт место расположения источника.

06.43 Союзники “Вондоу” Нарезает фольгу соответствующей длинны и выбрасывает с самолёта. (Как насчёт баек, что во Вьетнаме амеры сбрасывли обёртки от завтраков за неимением такого девайса?)

08.43 Союзники “Спешал Тинсел” всё же глушить радиотрафик, который немцы научилсь оргинизовывать вопроеки старой “Тинсел”

09.43 Германия “Наксбург” Приёмники для засекания “Н2S” за 300 км.

10.43 Союзники “АВС” глушилки для новейших радиопередатчиков.

10.43 Союзники “Корона” это “Спешал Тинсел” только вместо глушения посылает ложные сигналы немецким истребителям.

10.43 Германия “SN-2” Радар для ночных истребителей, защищённый от “Вондоу” с дальностью от 400 до 6000 метров.

11.43 Германия “Вурзлаус” Иногда различал между фольгой и реальными самолётами (!)

11.43 Германия “Нюрнберг” усовершенствованный “Вурзлаус” по выдоваемому звуку и сигналу на экране оператор мог различить самолёт от фольги.

11.43 Германия “Фленсбург“ Рудар предупреждал пилота, когда он обнаружен “Моникой” преследуемого бамера (!)

12.43 Германия “Дартборд” Устройсво для посылки кодированных сигналов на заглушенное противником радио своего самолёта.

01.44 Союзники “Обой 2” Новый тип “Обой”

01.44 Германия “Нахос” Летающий радар для обнаружения “Н2S”.

04.44 Германия “Ягдшлосс” Наземный радар с четырьмя переключаемыми частотами. 150 км.

04.44 Германия “Эгон” Радио для сопровождения самолётов не чувствительное к помехам.

08.44 Союзники “Джостл” Авиационная глушил, забивающая уелые диапозоны

09.44 Союзники “Виндоу 2” режет фольгу специально против “SN-2”

10/44 Союзники “Сирейт 4” улучшенная версия для обнаружения “SN-2”

12.44 Союзники “Перфектос” Этот девайс провоцирует немецкую систему свой-чужой выдать пароль и определяет где самолёт (!!!)

12.44 Союзники “Микро-Н” Противодействие глушилкам ротив “Джи”
От FVL1~01
К Шурик Мурик (26.03.2001 18:15:37)
Дата 27.03.2001 02:02:09

Понимаете статичность линии фронта способствует

И снова здравствуйте

Тому что на западе легко развернуть стационарные радарные установки, на восточном фронте просто не до того. Передвижные радарные посты довели только в 1944, когда боржоми пить было поздно. Там где статичность позволяла (ПВО и на Восточном фронте радаров и аэронавигац систем было полно, с обоих сторон. Тут еще вот какое дело. Многие из советских систем например не имеют громких названий. Ну кто может сейчас вспомнить или найти в свободной печати индексы электромашинных генераторов помех системы Мандельштамма. каковые были и работали с зимы 1941-42. Мобыльный фронт не способствовал развитию тезнологий на том упровне. Однако только мобильных авиационнных РЛС и только отечественного производства у нас было 179 штук, а ленд лизовские системы?. Не пишут о них, забывают. Вот и выходит что их не было.
Да и немаки не так массово применяли РЛС, не потому что не надо, а потому что не считали эффективным в специфических условиях восточного фронта. Например в 1943-44 годах они просили звукоулавители (и Мерседес-Бенц выпустил партию, на 4,5т шасси. Ибо для обнаружения штурмовиков они были эффективнее чем РЛС (из низких высот полета штурмовиков).>Это лишь быстрый список серийно производимой и регулярно применяемой радиотехники. Я умышленно не упомянаю экзотику типа радара на Graf Spee (1937!!)

>02.40 Немцы “Кникебен” Авиационная электроника принимающая наземные сигналы для прецизионного ночного бомбометания

>06.40 Немцы “Вурцбург” Радар 40 км. дальность. Считал вылоту. Применялся для управленя огнём ПВО.

СССР Редут, Редут 1С, на 22,06,1941 6 станций (из них одна на ДВ, и одна на Молотове), на конец года выпущено еще 17 штук, одна потеряна (в Севастополе (старейшая РЛС СССР, с 1934 года с октября, была разобрано но вновь введена в строй, разрушена авианалетом)

>09.40 Союзники “Асперин” Глушилка против “Кникебен”

Генераторы Мандельшиамма, зима 1941-42, с той же целью.
Свое авиапривод АН (дальняя авиация, освоен в некоторых частях к марту 1942)

>09.40 Германия “Фрея” Радар 120 км. дальность. Не выдавл высоту, но обнаруживал бомбардировщики.
РУС, в большой (два десятка) серии к 1942г.

10.40 Германия “Вурцбург-2” Спареный радар. Один для сопровожденя бамеров другой для наведения перехватчиков. Когда применялся ночью результат был страшен.

Этого своего не имели, получили некоторое количество по ленд лизу , английское.

>09.41 Германия “Вурцбург...” Модернезировапнный “Вурцбург-2” до 65 км.

>02.42 Германия “Лихтенштейн” Авиационный радар для ночных истребителей от 200 до 3000 метром дальность.
СССР, с зимы 1942 года (январь февраль) Радары на Пе-2, ПВО Москвы, Гнейс, Гнейс -1, были, одна эскадрилья в полку, два полка. А много ли немцы совершили ночных налетов га другие цели?


>03.42 Германия “Мамут” Радар предупреждения о воздушном нападении 330 километров. Без высоты.
Аналогов не имел не у нас не у союзн, загоризонтный радар на КВ, тупой как пробка но дело делал, много ли их было у немаков?


>03.42 Германия “Вассерман” как “Мамут” только с 240км и указанием высоты.

>03.42 Союзники “Джи” Авионавигация. Принимает сигналы от наземных станций. На расстоянии 600 километров от трансмитера экипаж самолёта определяет своё местоположение с точностью до 10 км.
АН - менне точна , это увы факт, и значительно менее, но она то же была


>06.42 Союзники “Шейкер” Ведущий с “Джи” сбрасывет в слепую бомбы как целеуказание для других ночных бамеров.
Не было за другой тактикой ночных бомбовозов как у нас так и у немцев

>08.42 Союзники “Муншайн” Оборудование самолёта которое засекает “Фрея” и посылает назад его с увеличенной мощностью. И таким образом выглядит как более мощная группировка бомеров (если совпадает по фазе) немцы посылали мощные группировки перехвата не туда.
Не было
>08.42 Германия “Нейнрих” Глушилка против “Джи” Парализовала действие этого девайса на весь ноябрь.
Ну раз того не было то и это не нужно
>11.42 Союзники “Мондрел” глушилка на самолёте против “Фрея”

>11.42 Союзники “Тинсел” Глушилка связи с бомбардировщиками.
>Также усиливает звук двигателей для введение в заблуждение наземных служб которые сопровождают самолёты по звуку.
броня-снаряд-броня-снаряд, а на восточном фронте в это время эволюция идет по пути снижения шумности и РЛ заметности (По-2, Хе-45 и аналоги их)
>12.42 Союзники “Обой” 430-км наземный радар. Выдаёт точные координаты бамера и выдаёт ему сигнал когда кидать бомбы. Использовалась скуглосуточно.
Чего нет того нет, здесь полный отрыв союзников
>01.43 Союзники “Н2S” Летающий радар. Различал воду города и сёла.
Появились у нас два образца в январе 1945, вызвали у специалистов шок и зависть.
>03.43 Союзники “Моника” Система предупреждения бомбардировщиков когда другой самолёт приближается ближе чем 1000 метров к нему. Стояла в хвосте.
Читайте Дейтона, они из за этой моники свой Ланкастер завалили.

>03.43 Союзники “Бузер” Предупреждает команду, что самолёт сопровождается “Варцбургом” или “Лихтенштейном”

>06.43 Союзники “А1 Мк 9” Радар для ночных истребителей

>06.43 Союзники “Сирейт” Приёмник для предупреждения о “Лихтенштейне”. Выдаёт место расположения источника.

>06.43 Союзники “Вондоу” Нарезает фольгу соответствующей длинны и выбрасывает с самолёта. (Как насчёт баек, что во Вьетнаме амеры сбрасывли обёртки от завтраков за неимением такого девайса?)
У нас для этой цели фольгу не тратили, да и эффективность уиндоу сильно преувеличивается. Потом правда эти ленточки довели, простым способом.


>08.43 Союзники “Спешал Тинсел” всё же глушить радиотрафик, который немцы научилсь оргинизовывать вопроеки старой “Тинсел”

>09.43 Германия “Наксбург” Приёмники для засекания “Н2S” за 300 км.

>10.43 Союзники “АВС” глушилки для новейших радиопередатчиков.

>10.43 Союзники “Корона” это “Спешал Тинсел” только вместо глушения посылает ложные сигналы немецким истребителям.

>10.43 Германия “SN-2” Радар для ночных истребителей, защищённый от “Вондоу” с дальностью от 400 до 6000 метров.

>11.43 Германия “Вурзлаус” Иногда различал между фольгой и реальными самолётами (!)

>11.43 Германия “Нюрнберг” усовершенствованный “Вурзлаус” по выдоваемому звуку и сигналу на экране оператор мог различить самолёт от фольги.

>11.43 Германия “Фленсбург“ Рудар предупреждал пилота, когда он обнаружен “Моникой” преследуемого бамера (!)
Броня-снаряд-броня - снаряд, на восточном фронте не было орд ночных бомберов, не быо и нужды в этом благолепии, там другая тактика, там главное передний край обрабатывать.

>12.43 Германия “Дартборд” Устройсво для посылки кодированных сигналов на заглушенное противником радио своего самолёта.

>01.44 Союзники “Обой 2” Новый тип “Обой”

>01.44 Германия “Нахос” Летающий радар для обнаружения “Н2S”.

>04.44 Германия “Ягдшлосс” Наземный радар с четырьмя переключаемыми частотами. 150 км.

>04.44 Германия “Эгон” Радио для сопровождения самолётов не чувствительное к помехам.

>08.44 Союзники “Джостл” Авиационная глушил, забивающая уелые диапозоны

>09.44 Союзники “Виндоу 2” режет фольгу специально против “SN-2”

>10/44 Союзники “Сирейт 4” улучшенная версия для обнаружения “SN-2”

>12.44 Союзники “Перфектос” Этот девайс провоцирует немецкую систему свой-чужой выдать пароль и определяет где самолёт (!!!)

>12.44 Союзники “Микро-Н” Противодействие глушилкам ротив “Джи”


СССР - 1945 Две авиадивизии с радарами Гнейс-5 и 5С, несколько ДС-3 переделаных в ночные воздушные пункты управления с радарами Гнейс и американскими.

Так что разные тактические концепции и разные особенности театра предполагают разное приборное оснащение.
А в других отраслях наоборот. Нк никто не скажет что на Сов-Герм фронте танки обоих сторон учавствовали только устрелые и прогресса по сравнению с танковыми боями в Европе в 1941-44 )это не опечаика это я сознательно ТАК указал) не было????
С уважением ФВЛ
От Юрген
К Шурик Мурик (26.03.2001 18:15:37)
Дата 26.03.2001 19:49:43

Re: Конгенияльно....


>Действительно, в 1944 V-ракеты уже не могли достать населённые пункты. Это верно. Смысла применения не было.

Здравствуйте, уважаемый Шурик.
Все-таки надо быть поаккуратнее с 1944 годом(во первых, он, как ни странно, состоит из 12 месяцев и стратегическая обстановка в декабре несколько отличалась от обстановки в июне.Во вторых, интересно отметить, почему массированого применения ракет Фау-1 и Фау-2 на Востоке не планировалось вообще--а ведь планы ударов начали составлять ёще в конце 1943 года.)
С уважением,
Юрген.
От Василий Фофанов
К Шурик Мурик (26.03.2001 18:15:37)
Дата 26.03.2001 18:29:02

Страдает незаконченностью

Последняя фраза должна быть -

9.05.45 Пришел лесник и прогнал всех нафиг из леса.

С уважением, Василий Фофанов, http://members.dencity.com/fofanov/Tanks
От Venik
К Шурик Мурик (23.03.2001 23:56:47)
Дата 24.03.2001 01:35:56

И вполне достаточно

>Это очень кратко моё мнение. Подробнее продолжу в понедельник.

Пожалуйста ненужно. Очень прошу...

Venik
От Василий Фофанов
К Venik (24.03.2001 01:35:56)
Дата 24.03.2001 20:59:50

Вы неправы. Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево, а ...

а Шурику-Мурику - разнообразить жизнь на ВИФ-2. У кого еще Вы сможете здесь прочесть столь же ээээ unorthodox версию событий? :)

С уважением, Василий Фофанов, http://members.dencity.com/fofanov/Tanks
От Василий(ABAPer)
К Venik (24.03.2001 01:35:56)
Дата 24.03.2001 17:29:43

Напротив. Ш-М, Подробнее.

Мое почтение.

2 Шурик-Мурик.
>>Это очень кратко моё мнение. Подробнее продолжу в понедельник.
>Пожалуйста ненужно. Очень прошу...
Категорически не согласен с уважемым Веником.
Очень бы хотелось подробнее ознакомиться с просвещенным мнением уважаемого Шурика-Мурика.
Пожалуйста, подробнее обоснуйте Вашу точку зрения.

2 Venik.
1-е апреля грядет, а Вы тут наступаете на горло такой песне. Эх-ххххх...

С уважением,
Василий.
От Константин Федченко
К Шурик Мурик (23.03.2001 23:56:47)
Дата 24.03.2001 00:42:00

Шурик! Вы - гений!!! БравО! БрависсимО!


>Лучшая техника шла на западный фронт: крылатые и балистические ракеты, реактивная авиация, ночные истребители (а против кого им воевать на восточном ночью? Против У-2 что-ли?) масса других радаров включая летающие радары, средства РЭБ (против чего им Бороться на восточном?) и т.д.

Бедная, бедная Германия! Она же была обречена! Ведь вся ее лучшая техника шла на западный фронт! И с чем же оставался несчастный обездоленный германский солдат против орд большевистских чудовищ и пожирателей младенцев? Он оставался с дрекольем и рогатиной! И последние три Ю-52 тщетно пытались восстановить положение на фронте, бомбардируя противника бумажными пакетиками с марганцовкой!
А ведь подумать только, что один запуск вундерваффе в сторону Москвы - и "кровавый Иосиф" побоялся бы пересекать линию Керзона!

>Второе объяснение, что нанесение ударов по жилым районам могло вызвать напряжёние отношений между населением и властями в демократической стране (на что было расчитано и что и произошло с Англией). А против СССР это бы не работало. Ропот против властей относился к разряду предательств и в мирное время.

Да! Вот он - ФАУ - истинный творец политики Британии! Именно ужас перед ним заставил ропщущие толпы британских лавочников объединиться с не менее ропщущими толпами британских пролетариев, воодушевленных тем, что их ропот не относился к разряду предательств! Заставил объединиться и "свергнуть могучей рукою" правительство консерваторов Черчилля. Именно благодаря ФАУ у власти оказались лейбористы! Ура!!! Гип-гип ура!

>Это очень кратко моё мнение. Подробнее продолжу в понедельник.

Ждем! С нетерпением!!!!
С уважением