От Юрий Лямин
К Юрген
Дата 24.03.2001 00:21:17
Рубрики WWII;

А по каким обьектам можно былдо бить ФАУ 2 в 44 году на востоке?


>Дело вот в чем.Около 6 месяцев тому назад на одном англоязычном форуме была дискуссия о ракетах Фау, где я поднимал вопрос о том, почему применение оружия возмездия никогда не планировалось против СССР.С удовольствием выслушаю Ваши соображения.
>Юрген.

Промышленность СССР была эвакуирована на Восток, до куда Фау ни за что бы не дотянулись.
Бить по жилым районам? Так те до чего они дотянулись бы все равно были полу или совсем разрушены, во время предыдущих сражений. Да и все равно эффекта бы от этого не было бы, Германия больше 2х лет Петербург пыталась уничтожить, и не смогла, хотя били намного сильнее, чем Фау.
По армейским частям? Так это вообще смешно, учитывая количество ракет, мощность боеголовки и точность попадания ракеты. С такой точностью и недостаточным количеством Фау могла спасти только ядерная боеголовка.
От Константин Федченко
К Юрий Лямин (24.03.2001 00:21:17)
Дата 24.03.2001 01:20:53

Да нет, было куда

>Промышленность СССР была эвакуирована на Восток, до куда Фау ни за что бы не дотянулись.

Нет, далеко не вся. Ленинград, Москва. в 44 уже и Харьков восстанавливался. А до Кировского завода можно было дотянуться хотя бы из того же Курляндского котла - то есть практически, ставь пусковые для ФАУ-2 в Курляндии и запускай аж до апреля 45 года :)

>Бить по жилым районам? Так те до чего они дотянулись бы все равно были полу или совсем разрушены, во время предыдущих сражений. Да и все равно эффекта бы от этого не было бы, Германия больше 2х лет Петербург пыталась уничтожить, и не смогла, хотя били намного сильнее, чем Фау.

Извините, когда это Германия пыталась уничтожить Петербург? Напомните, пожалуйста, дату - позабыл, грешен.

>По армейским частям? Так это вообще смешно, учитывая количество ракет, мощность боеголовки и точность попадания ракеты. С такой точностью и недостаточным количеством Фау могла спасти только ядерная боеголовка.

Ага, или химическая. Были проектики, и куда более реалистичные, чем атомный. К тому же напомню - в Германии ФАУ и ядерный проект были жесточайшими конкурентами и оба одновременно реализованы могли быть только при одном условии. Если бы мировая война не началась до 42-43 года как минимум.

С уважением
От kir
К Константин Федченко (24.03.2001 01:20:53)
Дата 24.03.2001 18:53:40

Re: Да нет,...

Здраствуйте!

>Ага, или химическая. Были проектики, и куда более реалистичные, чем атомный. К тому же напомню - в Германии ФАУ и ядерный проект были жесточайшими конкурентами и оба одновременно реализованы могли быть только при одном условии. Если бы мировая война не началась до 42-43 года как минимум.

А нельзя ли про жесточайшую конкуренцию поподробнее? Откуда это?
С уважение, kir
От Юрий Лямин
К Константин Федченко (24.03.2001 01:20:53)
Дата 24.03.2001 01:38:15

Re: Да нет,...


>>Промышленность СССР была эвакуирована на Восток, до куда Фау ни за что бы не дотянулись.
>
>Нет, далеко не вся. Ленинград, Москва. в 44 уже и Харьков восстанавливался. А до Кировского завода можно было дотянуться хотя бы из того же Курляндского котла - то есть практически, ставь пусковые для ФАУ-2 в Курляндии и запускай аж до апреля 45 года :)

Ленинград и Москва по моему все равно далековато будет, учитывая, что пусковые площадки нужно где-нибудь в Польше ставить, чтобы в более-менее безопасном месте были, учитывая возможные налеты фронтовой авиации, да и просто наступление сухопутных войск.

>>Бить по жилым районам? Так те до чего они дотянулись бы все равно были полу или совсем разрушены, во время предыдущих сражений. Да и все равно эффекта бы от этого не было бы, Германия больше 2х лет Петербург пыталась уничтожить, и не смогла, хотя били намного сильнее, чем Фау.
>
>Извините, когда это Германия пыталась уничтожить Петербург? Напомните, пожалуйста, дату - позабыл, грешен.

Хм, да почти всю войну. Или вы про то, что он по другорму назывался? так это сути не меняет, а новостарое название я забываю постоянно.
>>По армейским частям? Так это вообще смешно, учитывая количество ракет, мощность боеголовки и точность попадания ракеты. С такой точностью и недостаточным количеством Фау могла спасти только ядерная боеголовка.
>
>Ага, или химическая. Были проектики, и куда более реалистичные, чем атомный. К тому же напомню - в Германии ФАУ и ядерный проект были жесточайшими конкурентами и оба одновременно реализованы могли быть только при одном условии. Если бы мировая война не началась до 42-43 года как минимум.

Угу, но химическое оружие могло быть и без ФАУ-2 применено с не меньшей эффективностью.
>С уважением
От Константин Федченко
К Юрий Лямин (24.03.2001 01:38:15)
Дата 24.03.2001 02:01:01

Re: Да нет,...

>>>Промышленность СССР была эвакуирована на Восток, до куда Фау ни за что бы не дотянулись.
>>
>>Нет, далеко не вся. Ленинград, Москва. в 44 уже и Харьков восстанавливался. А до Кировского завода можно было дотянуться хотя бы из того же Курляндского котла - то есть практически, ставь пусковые для ФАУ-2 в Курляндии и запускай аж до апреля 45 года :)
>
>Ленинград и Москва по моему все равно далековато будет, учитывая, что пусковые площадки нужно где-нибудь в Польше ставить, чтобы в более-менее безопасном месте были, учитывая возможные налеты фронтовой авиации, да и просто наступление сухопутных войск.

Возьмите, пожалуйста, карту. Промерьте расстояния Лондон-Гаага, Лондон-Пенемюнде(это около тогдашнего Штеттина), а потом сравните их с расстояниями Клайпеда-Ленинград и Клайпеда-Москва.
А теперь посмотрим:
Пуски с голландского побережья производились "под носом" английской фронтовой авиации. И не прекращались даже после высадки в Нормандии.
Тыловой испытательный центр в Пенемюнде также подвергся мощной бомбежке (дату, увы, не помню).
Курляндский котел имел, по представлениям Гитлера, "неприступные рубежи", и действительно на этом участке больше полугода линия фронта была практически стабильна.

>>>Бить по жилым районам? Так те до чего они дотянулись бы все равно были полу или совсем разрушены, во время предыдущих сражений. Да и все равно эффекта бы от этого не было бы, Германия больше 2х лет Петербург пыталась уничтожить, и не смогла, хотя били намного сильнее, чем Фау.
>>
>>Извините, когда это Германия пыталась уничтожить Петербург? Напомните, пожалуйста, дату - позабыл, грешен.
>
>Хм, да почти всю войну. Или вы про то, что он по другорму назывался? так это сути не меняет, а новостарое название я забываю постоянно.

Извините, меняет. Защищали-то город с назвнием Ленинград.
Или Вам нравятся варианты наподобие хрущевских перегибов "Волгоградская битва"?
Как по-вашему, Варфоломеевская ночь произошла в Лютеции? или все же в Париже?

>>>По армейским частям? Так это вообще смешно, учитывая количество ракет, мощность боеголовки и точность попадания ракеты. С такой точностью и недостаточным количеством Фау могла спасти только ядерная боеголовка.
>>
>>Ага, или химическая. Были проектики, и куда более реалистичные, чем атомный. К тому же напомню - в Германии ФАУ и ядерный проект были жесточайшими конкурентами и оба одновременно реализованы могли быть только при одном условии. Если бы мировая война не началась до 42-43 года как минимум.
>
>Угу, но химическое оружие могло быть и без ФАУ-2 применено с не меньшей эффективностью.

Есть сомнения, и большие. Применение ХО в глубоком тылу противника всегда безопаснее в смысле возможных потерь на своей стороне. Слышали, что у Германии были сложности с количеством противогазов?

>>С уважением
С уважением
От Юрий Лямин
К Константин Федченко (24.03.2001 02:01:01)
Дата 24.03.2001 22:13:28

Re: Да нет,...


>>>>Промышленность СССР была эвакуирована на Восток, до куда Фау ни за что бы не дотянулись.
>>>
>>>Нет, далеко не вся. Ленинград, Москва. в 44 уже и Харьков восстанавливался. А до Кировского завода можно было дотянуться хотя бы из того же Курляндского котла - то есть практически, ставь пусковые для ФАУ-2 в Курляндии и запускай аж до апреля 45 года :)
>>
>>Ленинград и Москва по моему все равно далековато будет, учитывая, что пусковые площадки нужно где-нибудь в Польше ставить, чтобы в более-менее безопасном месте были, учитывая возможные налеты фронтовой авиации, да и просто наступление сухопутных войск.
>
>Возьмите, пожалуйста, карту. Промерьте расстояния Лондон-Гаага, Лондон-Пенемюнде(это около тогдашнего Штеттина), а потом сравните их с расстояниями Клайпеда-Ленинград и Клайпеда-Москва.
>А теперь посмотрим:
>Пуски с голландского побережья производились "под носом" английской фронтовой авиации. И не прекращались даже после высадки в Нормандии.
>Тыловой испытательный центр в Пенемюнде также подвергся мощной бомбежке (дату, увы, не помню).
>Курляндский котел имел, по представлениям Гитлера, "неприступные рубежи", и действительно на этом участке больше полугода линия фронта была практически стабильна.
У меня большие сомнения в сравнимости голландского побережья и курляндского котла. Хотя бы в таком вопросе, как подвоз самих ФАУ-2, которые создавались на немецких заводах, и как можно было обеспечить регулярные поставки ракет в курляндский котел? Учитывая, ограниченность в вараинтах поставок, ведь ФАУ с самолета не сбросишь ;-)
>>>>Бить по жилым районам? Так те до чего они дотянулись бы все равно были полу или совсем разрушены, во время предыдущих сражений. Да и все равно эффекта бы от этого не было бы, Германия больше 2х лет Петербург пыталась уничтожить, и не смогла, хотя били намного сильнее, чем Фау.
>>>
>>>Извините, когда это Германия пыталась уничтожить Петербург? Напомните, пожалуйста, дату - позабыл, грешен.
>>
>>Хм, да почти всю войну. Или вы про то, что он по другорму назывался? так это сути не меняет, а новостарое название я забываю постоянно.
>
>Извините, меняет. Защищали-то город с назвнием Ленинград.
>Или Вам нравятся варианты наподобие хрущевских перегибов "Волгоградская битва"?
>Как по-вашему, Варфоломеевская ночь произошла в Лютеции? или все же в Париже?
По моему, возможно говорить и так и так. И в конце концов Петербург я уже по привычке напечатал, все таки это было 5 часов утра по нашему местному времени. Реакции, внимание и т.п. несколько замедленные
>>>>По армейским частям? Так это вообще смешно, учитывая количество ракет, мощность боеголовки и точность попадания ракеты. С такой точностью и недостаточным количеством Фау могла спасти только ядерная боеголовка.
>>>
>>>Ага, или химическая. Были проектики, и куда более реалистичные, чем атомный. К тому же напомню - в Германии ФАУ и ядерный проект были жесточайшими конкурентами и оба одновременно реализованы могли быть только при одном условии. Если бы мировая война не началась до 42-43 года как минимум.
>>
>>Угу, но химическое оружие могло быть и без ФАУ-2 применено с не меньшей эффективностью.
>
>Есть сомнения, и большие. Применение ХО в глубоком тылу противника всегда безопаснее в смысле возможных потерь на своей стороне. Слышали, что у Германии были сложности с количеством противогазов?

Так разницы то? В 44 бои все таки велись достаточно далеко от самой Германии, но это дела не меняет. В принципе любое применение химического оружия Германией повлекло бы применение его СССР, после чего Германии пришлось бы хуже, причем вы сами написали про противогазы. В любом случае, я ядерное оружие привел просто в качестве примера, и именно в действиях против военных частей противника, а не обстрела жилых районов, хотя даже и тут есть сомнения в эффективности, учитывая хорошо отлаженную систему ГО в СССР. Да и опять,частично возвращаясь к первому вопросу, можно сказать, что промышленность в западных районах СССР в 44 г, еще большой погоды не делала.
>>>С уважением
>С уважением