От Рыжий Лис.
К Фельдмаршал
Дата 30.09.2004 11:20:02
Рубрики Прочее; Современность;

на нашей реальности ;-))

>Хотелось бы услышать, на чем Ваши заявления основаны. А то мне, грешным делом, не понятно почему выборы иногда выигрывают представители оппозиции. Тот же Буш, например. Или Евдокимов.

На том факте, что в данных случаях оппозиция имела доступ к СМИ ;-)))

>Крайне забавно слышать такое. По Вашему выходит, что Англии, скажем, в 1998 г. лейбористы победили, видимо, исключительно за счет манипулирования, хотя и консерваторы имели возможность манипулировать тоже. Как же так?

А и те и другие имеют возможность манипулировать ;-) А у нас только один ;-))

>Кстати, Вы в курсе, что по результатам исследований, у нас в стране треть избирателей вообще не смотрит политических передач, треть имеет четкую политическую ориентацию и им эти передачи по барабану, и лишь треть может быть "отманипулирована" (могу ошибаться, но ненамного).

Вы еще уточните кто из них ходит на выборы ;-)))
От Фельдмаршал
К Рыжий Лис. (30.09.2004 11:20:02)
Дата 30.09.2004 11:40:18

Манипулирование есть, и что?

Здравия желаю, уважаемый Рыжий Лис!

>>Хотелось бы услышать, на чем Ваши заявления основаны. А то мне, грешным делом, не понятно почему выборы иногда выигрывают представители оппозиции. Тот же Буш, например. Или Евдокимов.
>
>На том факте, что в данных случаях оппозиция имела доступ к СМИ ;-)))

И я о том же. Имела. И манипулировала. Но выбор-то делал человек. Избиратель, не побоюсь этого слова.

>>Крайне забавно слышать такое. По Вашему выходит, что Англии, скажем, в 1998 г. лейбористы победили, видимо, исключительно за счет манипулирования, хотя и консерваторы имели возможность манипулировать тоже. Как же так?
>
>А и те и другие имеют возможность манипулировать ;-) А у нас только один ;-))

И?

>>Кстати, Вы в курсе, что по результатам исследований, у нас в стране треть избирателей вообще не смотрит политических передач, треть имеет четкую политическую ориентацию и им эти передачи по барабану, и лишь треть может быть "отманипулирована" (могу ошибаться, но ненамного).
>
>Вы еще уточните кто из них ходит на выборы ;-)))

Завтра, с Вашего позволения. Я прведу точные цифры и источник. Договорились?

С уваженим
Честь имею
От Рыжий Лис.
К Фельдмаршал (30.09.2004 11:40:18)
Дата 30.09.2004 12:40:35

Вопрос - у кого оно есть?

>И я о том же. Имела. И манипулировала. Но выбор-то делал человек. Избиратель, не побоюсь этого слова.

Под воздействием НЕСКОЛЬКИХ программ РЕАЛЬНО РАЗЛИЧНЫХ кандидатов.

>И?

И получается монополия. Одного человека. И этот человек реально ей пользуется. Уже до судебной системы добрался.

>Завтра, с Вашего позволения. Я прведу точные цифры и источник. Договорились?

Лады. Но боюсь, что это оффтопик уже. Давайте просто зафиксируем позиции - вы знаете мою, я - вашу. Убеждать вас в своей правоте я не намерен, не за тем сюда хожу. Вы надеюсь, тоже.
От Фельдмаршал
К Рыжий Лис. (30.09.2004 12:40:35)
Дата 30.09.2004 13:04:03

Боюсь, все наоборот...

Уважаемый Рыжий Лис!

>>И я о том же. Имела. И манипулировала. Но выбор-то делал человек. Избиратель, не побоюсь этого слова.
>
>Под воздействием НЕСКОЛЬКИХ программ РЕАЛЬНО РАЗЛИЧНЫХ кандидатов.

Я о том, что выборы в развитых странах - это не выборы программ (например у демократов и республиканцев реально две непримиримых позиции: вопрос о ношении оружия и вопрос о запрещении абортов - остальное мелкие детали одной картины мира. Даже в вопросе об Ираке Керри говорит, ЕМПНИ: "Я бы ввел войска, но сделал это более обдуманно"), это по меткому определению Победоносцева соревнование ловких подбирателей голосов.

>>И?
>
>И получается монополия. Одного человека. И этот человек реально ей пользуется. Уже до судебной системы добрался.

Я не стану произносить филиппики по этому поводу (родимое Отечество - предмет особый). Мне важнее прояснить принципиальные позиции.

>>Завтра, с Вашего позволения. Я прведу точные цифры и источник. Договорились?
>
>Лады. Но боюсь, что это оффтопик уже. Давайте просто зафиксируем позиции - вы знаете мою, я - вашу. Убеждать вас в своей правоте я не намерен, не за тем сюда хожу. Вы надеюсь, тоже.

Хорошо. Но цифирки, я уверен, будут любопытны сообществу.

С искренним уважением
Честь имею
От Лейтенант
К Фельдмаршал (30.09.2004 13:04:03)
Дата 30.09.2004 13:05:37

Re: Боюсь, все

>Я о том, что выборы в развитых странах - это не выборы программ (например у демократов и республиканцев реально две непримиримых позиции: вопрос о ношении оружия и вопрос о запрещении абортов - остальное мелкие детали одной картины мира. Даже в вопросе об Ираке Керри говорит, ЕМПНИ: "Я бы ввел войска, но сделал это более обдуманно"), это по меткому определению Победоносцева соревнование ловких подбирателей голосов.

А может это просто "договорный матч" - шоу, призванное убедить американцев в том что у них есть демократия?


>>>И?
>>
>>И получается монополия. Одного человека. И этот человек реально ей пользуется. Уже до судебной системы добрался.
>
>Я не стану произносить филиппики по этому поводу (родимое Отечество - предмет особый). Мне важнее прояснить принципиальные позиции.

>>>Завтра, с Вашего позволения. Я прведу точные цифры и источник. Договорились?
>>
>>Лады. Но боюсь, что это оффтопик уже. Давайте просто зафиксируем позиции - вы знаете мою, я - вашу. Убеждать вас в своей правоте я не намерен, не за тем сюда хожу. Вы надеюсь, тоже.
>
>Хорошо. Но цифирки, я уверен, будут любопытны сообществу.

>С искренним уважением
>Честь имею
От Лейтенант
К Фельдмаршал (30.09.2004 11:40:18)
Дата 30.09.2004 11:42:05

Re: Манипулирование есть,...

>И я о том же. Имела. И манипулировала. Но выбор-то делал человек. Избиратель, не побоюсь этого слова.

Выбор делал тот, кто решал кому, сколько и какого качества предоставить доступ к СМИ.
От Фельдмаршал
К Лейтенант (30.09.2004 11:42:05)
Дата 30.09.2004 11:48:53

Вы, видимо, не в курсе...

Синьор Лейтенант!

>>И я о том же. Имела. И манипулировала. Но выбор-то делал человек. Избиратель, не побоюсь этого слова.
>
>Выбор делал тот, кто решал кому, сколько и какого качества предоставить доступ к СМИ.

Что у Михаила нашего Евдокимова этот ресурс был слабЭнький. Административная машина работала на поддержку действующего губернатора Аександра Сурикова. А Вы теперь, не зная детелей, теперь конструируете новую реальность. Опасно это...

Честьимею
От Лейтенант
К Фельдмаршал (30.09.2004 11:48:53)
Дата 30.09.2004 11:53:41

Re: Вы, видимо,

>Что у Михаила нашего Евдокимова этот ресурс был слабЭнький.

А что его соперник годами появлялся на ЦТ почти каждый день и при том в ауре положительных эмоций?

> Административная машина работала на поддержку действующего губернатора Аександра Сурикова.

Значит плохо работала. Иначе Евдокимова бы просто сняли с Выборов (или он бы сам себя снял, или итоги подсчета голосов были бы другие). Думаю плохая работа - в данном случае - это не случайность.
От Фельдмаршал
К Лейтенант (30.09.2004 11:53:41)
Дата 30.09.2004 12:28:43

Манипулирование Ltd

Синьор Лейтенант!

>А что его соперник годами появлялся на ЦТ почти каждый день и при том в ауре положительных эмоций?

Послушай Вас и воистину решишь, что когда М.Евдокимов произносил свои монолог про "красную рожу", он уже тогда метил в губернаторы!

>> Административная машина работала на поддержку действующего губернатора Аександра Сурикова.
>
>Значит плохо работала. Иначе Евдокимова бы просто сняли с Выборов (или он бы сам себя снял, или итоги подсчета голосов были бы другие).

Кто снял?

>Думаю плохая работа - в данном случае - это не случайность.

Не надо думать, точнее выдумывать. Надо знать.
Все дело в том, что выборы в Алтайском крае проходили без активного вмешательства АП. Некоторые аналитики даже полагали, что это был некий пилотный проект Кремля "А что будет, если мы не будем вмешиваться?" Как результат своих собственных ресурсов (административного, медийного и проч.) Сурикову оказалось недостаточно, чтобы побороть даже не Евдокимова, а собственную непопулярность среди избирателей. Алтайский край - самый бедный из всех западносибирских регионов (ЕМПНИ, средняя з/п там вдвое ниже, чем в НСО). Как ни манипулировала команда Сурикова - все пошло прахом. А снять Евдокимова он не мог, мощей не хватило.

Честь имею
От Лейтенант
К Фельдмаршал (30.09.2004 12:28:43)
Дата 30.09.2004 12:31:43

Re: Манипулирование Ltd

> А снять Евдокимова он не мог, мощей не хватило.

Значит данный губер - просто лох.


От Фельдмаршал
К Лейтенант (30.09.2004 12:31:43)
Дата 30.09.2004 12:39:25

Вы мне про настоящую оппозицию ответьте!

Синьор Лейтенант!

>> А снять Евдокимова он не мог, мощей не хватило.
>
>Значит данный губер - просто лох.

О чем это Вы? У него был ресурс, он им пользовался, манипулировал, понимаишь. И? Что-то не сработало Ваше правило. Может в консерватории что-то менять надо?

Честь имею.
От Лейтенант
К Фельдмаршал (30.09.2004 12:39:25)
Дата 30.09.2004 12:48:30

Re: Вы мне...

>О чем это Вы? У него был ресурс, он им пользовался, манипулировал, понимаишь.

Нет не пользовался. Видимо в силу некомпентности (а может его просто сдали заранее). Нормальный губер мог:
1) Надавить на местный суд чтобы противника сняли с выборов за любые произвольно выдуманные нарушения
2) Договорится с местными бандитами чтобы соперника убили (или запугали)
3) Пострить избиркомы чтобы они выдали тот результат какой им прикажут (вплоть до полного отрыва результатов подсчета от содержимого бюлетеней).

Если этого не было сделано, то причин может быть только три
1) Губернатор кристально честный человек (с негодованием отметаем)
2) За противником губернатора стояли еще более мощные силы (которые блокировали его ресурс путем работы с конкретными исполнителями - запугивание, подкуп, вплоть до "ногами в бетон непонятливых").
3) Губернатор не воспользовался имеющимися возможностями по причине несоответсвтия занимаемой должности (дурак).
От Фельдмаршал
К Лейтенант (30.09.2004 12:48:30)
Дата 30.09.2004 13:06:49

Вы меня здорово посмешили! (-)
От Лейтенант
К Фельдмаршал (30.09.2004 13:06:49)
Дата 30.09.2004 13:09:43

Взаимно (-)
От Alex Medvedev
К Лейтенант (30.09.2004 11:42:05)
Дата 30.09.2004 11:45:09

Манипулирование конечно есть, но не настолько

возьмем к примеру выборы в Башкирии -- вся местная власть и все местные СМИ под башкир-баши. Центральные СМИ нейтралитет держат. Однако в первом туре два оппозиционных кандидата в сумме набрали больше чем действующмй глава.