От Евгений Путилов
К Banzay
Дата 28.09.2004 11:16:42
Рубрики WWI;

Сталинград в Ленинграде?

По-моему, Жуков критиковал своего предшественника. Мол, приехал и вижу, что Ворошилов увлекся формированием т.н. "рабочих дружин", вооруженных чем попало (вплоть до пик). Символизм, конечно, не слабый (с пикой на танк), но практический смысл нулевой.
От Banzay
К Евгений Путилов (28.09.2004 11:16:42)
Дата 28.09.2004 11:26:37

Коммент....

Приветствую!

Для справки в Питере на 25 августа 2 000 000 населения и 2 000 000 беженцев. Кормить коих нечем. Оружия в городе как грязи.
План Ворошилова предусматривал вооружение всех кто может носить оружие и втягивание немцев в уличные бои.
Следствием этого было бы гибель в бою около 1-1,5 млн человек(вооруженных) в уличных боях с потерей немцами от 300 до 500 тыс солдат и всей бронетехники.
А по плану Жукова все эти 1,5-2 млн. человек умерли от голода а немецкие танки уехали под Москву.

вот тут и думай что могло быть лучше....
От Полярник
К Banzay (28.09.2004 11:26:37)
Дата 28.09.2004 15:47:32

Re: Коммент....

>А по плану Жукова все эти 1,5-2 млн. человек умерли от голода а немецкие танки уехали под Москву.

Мне помнится число 900 тысяч - миллион. Откуда стало 2 милллиона умерших?
___________________________________________________________________
Даже если ты параноик - это не значит, что никто не пытается тебя убить.
От Никита
К Banzay (28.09.2004 11:26:37)
Дата 28.09.2004 11:44:45

Хгм.

Оружия в городе как грязи.

Вооружение пиками - медицинский факт. Как он согласуется с Вашим заявлением?



>А по плану Жукова все эти 1,5-2 млн. человек умерли от голода а немецкие танки уехали под Москву.

Только потому, что провалилась не одна операция по деблокированию. Предвидеть этого заранее нельзя.
В Сталинграде функционировали заводы? Как проводилось снабжение Сталинграда? Глупости морозил К.Е. Как организатор он полный нуль. Мнение не мое, но моего предка.



>вот тут и думай что могло быть лучше....

Право на сомнение есть у любого, однако всему должна быть мера.

С уваженеим,
Никита
От Banzay
К Никита (28.09.2004 11:44:45)
Дата 28.09.2004 11:58:46

факты....

Приветствую!

Про пики не знаю штыки ковали...

Для справки винтовками довооружали части пришедшие с большой земли.
В ДНО ВСЕ было по штату включая радиостанции корректировщикам минометных не говоря о пушечных батареях для 1941 года о наличии радиостанций в таких подразделениях не слышал более нигде на всем фронте...

это как пример.
и напоследок в кронштате сейчас хранится довоенного выпуска около 1 000 000 120мм снарядов (это к недостатку боеприпасов...
От Никита
К Banzay (28.09.2004 11:58:46)
Дата 28.09.2004 12:43:05

Re: факты....

>Про пики не знаю штыки ковали...

Замчание не понято.


>Для справки винтовками довооружали части пришедшие с большой земли.
>В ДНО ВСЕ было по штату включая радиостанции корректировщикам минометных не говоря о пушечных батареях для 1941 года о наличии радиостанций в таких подразделениях не слышал более нигде на всем фронте...

В архивах ИМХО от участника Иггалп была инфа по ленинградским ДНО. Насколько помню, несколько отличная от Вашей.


>это как пример.

А Вы ширше коммент дадите или нет? Кроме частностей я ведь и другие аспекты затронул.



>и напоследок в кронштате сейчас хранится довоенного выпуска около 1 000 000 120мм снарядов (это к недостатку боеприпасов...

И что?

С уважением,
Никита
От iggalp
К Никита (28.09.2004 12:43:05)
Дата 28.09.2004 17:29:27

Re: факты....

>В архивах ИМХО от участника Иггалп была инфа по ленинградским ДНО. Насколько помню, несколько отличная от Вашей.

Подтверждаю. К примеру см. 1-ю дивизию Кировского района.
От Евгений Путилов
К Banzay (28.09.2004 11:58:46)
Дата 28.09.2004 12:02:25

А в Ленинграде было много 120-мм пушек под эти снаряды? (-)
От Banzay
К Евгений Путилов (28.09.2004 12:02:25)
Дата 28.09.2004 12:05:00

столко же сколько 152 мм МЛ20 (-)
От Евгений Путилов
К Banzay (28.09.2004 12:05:00)
Дата 28.09.2004 12:26:01

А я просто не знаю, сколько было там МЛ20

Просто 120мм калибр как-то не шибко распространен у нас. Вот и интересуюсь, не потому ли и пережил это миллион снарядов войну, что засунуть их было некуда?
От Banzay
К Евгений Путилов (28.09.2004 12:26:01)
Дата 28.09.2004 12:30:18

120мм морские орудия в Питер около 200ед. (-)
От Евгений Путилов
К Banzay (28.09.2004 12:30:18)
Дата 28.09.2004 12:31:23

Угу. Они отстаивались всю войну?

Или до войны снарядов к ним было 2 млн?
От Banzay
К Евгений Путилов (28.09.2004 12:31:23)
Дата 28.09.2004 12:45:24

До войны их было около 10 млн. После осталось 4 млн... сейчас меньше 1 млн... (-)
От Евгений Путилов
К Banzay (28.09.2004 12:45:24)
Дата 28.09.2004 12:59:33

То есть роль 120мм орудий в успехе обороны выдающаяся.

Или выдающая себя? Мы начинали с уличных боев и, как Вы заметили, вала оружия для ополченцев. Смутно себе представляю, что могли сделать в таком случае 120-мм морские орудия, даже если часть их успели б установить в береговых батареях.
От Banzay
К Евгений Путилов (28.09.2004 12:59:33)
Дата 28.09.2004 13:45:19

Отвечу....

Приветствую!

Несколько слов по наличию и отсутствию...
Из моих данных можно сделать вывод что расстреляно и использовано в качестве мин 6 млн снарядов.
для справки немцы выпустили по городу ок. 600000 снарядов и 200000 авиабомб.
теперь о полезности или бесполезности орудий калибра 120мм
в качестве орудий ПТО есть ли сомнения в "хорошей" бронепробиваемости данной системы?
или в том что от этого орудия сложно спрятаться в блиндаже?
И напоследок эти орудия также как и 75 мм пушки КАНЭ не ставили на береговые батареи а только в артДОТы...
От Николай Поникаров
К Banzay (28.09.2004 13:45:19)
Дата 28.09.2004 13:57:00

Ась?

День добрый.

Ты чего вдруг вундерваффе нашел? Морские орудия на суше - это эрзац и суррогат полевой артилерии. Все равно что шаровая мина обр. 1926 в качестве противотанковой (твоя любимая история).

>теперь о полезности или бесполезности орудий калибра 120мм
>в качестве орудий ПТО есть ли сомнения в "хорошей" бронепробиваемости данной системы?

Сомнений в бронепробиваемости нет, есть сомнения в подвижности и возможностях маскировки.

>или в том что от этого орудия сложно спрятаться в блиндаже?

Только вот траектория весьма настильная и блиндажи обстреливать трудно.

>И напоследок эти орудия также как и 75 мм пушки КАНЭ не ставили на береговые батареи а только в артДОТы...

Угу. Только вот артдотов все равно много не укомплектуешь, и бросать орудия при отступлении очень обидно.

С уважением, Николай.
От Banzay
К Николай Поникаров (28.09.2004 13:57:00)
Дата 28.09.2004 14:14:41

Куда уж отступать....

Привествую!

Речь о том что ИМХО план уличных боев реальней чем удержание немцев на внешнем обводе обороны.
От Николай Поникаров
К Banzay (28.09.2004 14:14:41)
Дата 28.09.2004 14:30:33

Вряд ли

День добрый.

>Речь о том что ИМХО план уличных боев реальней чем удержание немцев на внешнем обводе обороны.

До уличных боев дело дойдет, когда город будет отрезан. А тут уж перспективы куда хуже, чем в Сталинграде.

А главное - морские орудия в уличных боях ни фига не помогут ;)

С уважением, Николай.