От Evg
К Лейтенант
Дата 28.09.2004 11:10:35
Рубрики 11-19 век;

Re: В любом случае это "помощь из вне".

>>Собственно именно в этом цель обороны крепости.
>>Если надежды на помощь извне - нет - то обороняющиеся имеют единственную цель - продать жизнь подороже.
>
>Однако возможности противника вести осаду могут оказаться тоже не безграничными вследствии
>1) Проблем со снабжением
>2) Эпидемиологической ситуации
>3) Внутриполитических причин
>Осажденные вполне могут дождаться пока противник "сам себя победит" или по крайней мере момента когда соотношение сил станет более благоприятным (в том числе и за счет активных действий как осаждающих так и осажденных).

Т.е. при плотной осаде обороняющиеся контролируют только крепость и в некоторой степени численность напавших (взаимно - разумеется). Всё остальное - приход подкреплений, бунт в тылу нападающих, приход зимы (или весеннего половодья, или ещё какого "божественного ветра") - всё причины внешние.

"Чистой победой" защитников будет ситуация, когда потери нападающих во время штурма будут таковы, что заставят их снять осаду. Т.е. военначальник решит что с оставшимся войском он крепости не возмет ни при каких, зависящих от него, обстоятельствах.

Вот интересно - подобные случаи были?
От Valera
К Evg (28.09.2004 11:10:35)
Дата 28.09.2004 15:39:24

Re: В любом...


>Вот интересно - подобные случаи были?

Насколько знаю, такие случаи часто бывали в войнах, которые вели персидские шахи за города, находящиеся сейчас на северо-востоке Ирана и северо-западе Афганистана.

Некоторые города даже обрели приличных размеров города-спутники или пригороды, поскольку рекордные осады продолжались до семи лет.

А в конце случалось, что шах матерясь уходил, поскольку войско кончалось. Или напрягался с подкупом.

ЗЫ Восточная мудрость "Если могучее войско не взяло город, то его ворота может открыть ишак, нагруженный золотом"
От Valera
К Valera (28.09.2004 15:39:24)
Дата 29.09.2004 16:43:39

Вспомнил! Это был Хорасан. (-)
От Random
К Evg (28.09.2004 11:10:35)
Дата 28.09.2004 11:28:41

Были случаи даже полного уничтожения осаждающего войска

Например, где-то в Календаре я сделал запись о том, как "югорцы" в ходе вылазки уничтожили большой отряд новгородцев, несколько недель осаждавший их город. В живых осталось двое. Перед этим югорцы заманили в крепость на переговоры и прихлопнули воеводу.

Можно припомнить также историю обороны Мальты от турецко-алжирских войск, завершившуюся с похожим для мусульман результатом, но это не совсем чистый случай.
От Белаш
К Random (28.09.2004 11:28:41)
Дата 28.09.2004 11:42:50

А Хельмову крепь забыли :))) (-)
От Лейтенант
К Evg (28.09.2004 11:10:35)
Дата 28.09.2004 11:28:04

Да кстати - внешние причины - не значит "случайные"

> Всё остальное - приход подкреплений, бунт в тылу нападающих, приход зимы (или весеннего половодья, или ещё какого "божественного ветра") - всё причины внешние.

Приход зимы конечно причина внешняя, но он вполне предсказуем и даже неизбежен ...
От Лейтенант
К Evg (28.09.2004 11:10:35)
Дата 28.09.2004 11:18:26

Еще возможна ситуция

Разгрома осаждающих осажденными после того как или соотношение сил станет приемлимым для такой операции или осажденные подгадают какой-либо особо выгодный момент (например вылазка после удачно отбитого штурма "на плечах деморализованного противника").