От Михаил Денисов
К Marat
Дата 28.09.2004 17:00:22
Рубрики Флот;

Re: Монгольский военный...

День добрый
>>а куда он делся кстати?
>а то на форуме без него скучно - с Кошкиным спорить неинтересно - начинает сразу обвинять во всех смертных грехах и желание спорить пропадает - Агент же держится в джентельментских рамках почти до упора :)
---------
А может дело не в Кошкине,а? :))


Денисов
От Marat
К Михаил Денисов (28.09.2004 17:00:22)
Дата 28.09.2004 18:21:51

Re: Монгольский военный...

Саламы!

>А может дело не в Кошкине,а? :))

рассматривал такую версию

возможные варианты:

1. дело во мне? возможно, но не упомню за собой чтобы я идиотами или "чурками" своих оппонентов называл или обвинял их в дилетантстве, "фыркании" в лужу и т.п.
2. дело в чеченах? более вероятно :)) но косвенно
3. дело в ЛНГ? тоже вероятно, но я о нем не упоминал вроде бы и не собирался во избежании недоразумений :)

так что как ни крути, но появившиеся в последние месяцы категоричность, безапелляционность, стремление раскрасить все в черное-белое и упростить до сексуально-порнографических афоризмов - это коробит и затрагивает даже такого "российского империалиста хомо советикуса" как я :)

Тем более это входит вразрез с моим представлением о "лучших представителей российской технической интиллигенции" :)

говоря простым языком - когда физтехи начинают говорить точно таким же жаргоном и точно такие же вещи, что говорят долгоперы или рнешники (но ессно с обилием цитат и ссылок, и с нередко-встречающимся физтеховским апломбом истины в последней инстанции :)
- я начинаю понимать, что ничего не понимаю что творится вокруг, и склоняюсь к мысли, что возможно правы пессимисты утверждающие, что "с этой страной что-то не то" (с) :)

C уважением, Марат
От И. Кошкин
К Marat (28.09.2004 18:21:51)
Дата 28.09.2004 23:48:41

Во только не надо, пожалуйста, бить на совесть - у меня ее нет)))

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>Саламы!

>>А может дело не в Кошкине,а? :))
>
>рассматривал такую версию

>возможные варианты:

>1. дело во мне? возможно, но не упомню за собой чтобы я идиотами или "чурками" своих оппонентов называл или обвинял их в дилетантстве, "фыркании" в лужу и т.п.

Я обзывал своих оппонентов идиотами? Чурками? Факты в студию, пожалуйста, или, все-таки, придется признать, что было то самое фырканье)))

>2. дело в чеченах? более вероятно :)) но косвенно

"Казалось бы, при чем здесь Лужков"? В данном случае, чечены?

>3. дело в ЛНГ? тоже вероятно, но я о нем не упоминал вроде бы и не собирался во избежании недоразумений :)

Дык я в ответе те его вроде бы и не упоминал, хотя могу ошибаться)))

>так что как ни крути, но появившиеся в последние месяцы категоричность, безапелляционность, стремление раскрасить все в черное-белое и упростить до сексуально-порнографических афоризмов - это коробит и затрагивает даже такого "российского империалиста хомо советикуса" как я :)

А меня коробит, когда утверждают, что монголы русских научили ложку в ухо не нести

>Тем более это входит вразрез с моим представлением о "лучших представителей российской технической интиллигенции" :)

Я никогда не был лучшим))) Тем более - интеллигенции

>говоря простым языком - когда физтехи начинают говорить точно таким же жаргоном и точно такие же вещи, что говорят долгоперы или рнешники (но ессно с обилием цитат и ссылок, и с нередко-встречающимся физтеховским апломбом истины в последней инстанции :)

Ну что делать, если другим тоном - не доходит))) Твой постинг был довольно оскорбителен, пришлось прибегнуть к тону...

>- я начинаю понимать, что ничего не понимаю что творится вокруг, и склоняюсь к мысли, что возможно правы пессимисты утверждающие, что "с этой страной что-то не то" (с) :)

То что "не то" - это давно известно))) Какое отношение это имело к утверждени: "то есть "заслуга монгол" в этом случае в том, что в их отсутсвии Русь в конечном итоге получила бы тоже централизованное гос-во, но по вассальному варианту, где каждый вассал (герцог, барон, князь) все равно сам себе указ может послать короля/царя в баню, если ему не по нраву королевский указ...
И царь рассейский не обладал бы абсолютной безграничной властью с непререкаемым авторитетом
и вместо "собирания земель" занимался бы дворовыми интригами, шашнями с многочисленными фрейлинами царицы, постоянным ублажанием и уговариванием вассалов"

Короче, мой нацинализм имеет корни в национализме сопредельных народов)))

И. Кошкин
От Marat
К И. Кошкин (28.09.2004 23:48:41)
Дата 29.09.2004 11:06:47

левой пяткой в грудь себя бить - это клево, но не всегда :))

Саламы!

>>>А может дело не в Кошкине,а? :))
>>
>>рассматривал такую версию
>
>>возможные варианты:
>
>>1. дело во мне? возможно, но не упомню за собой чтобы я идиотами или "чурками" своих оппонентов называл или обвинял их в дилетантстве, "фыркании" в лужу и т.п.
>
>Я обзывал своих оппонентов идиотами?
>Чурками? Факты в студию, пожалуйста, или, все-таки, придется признать, что было то самое фырканье)))

ну насчет фыркания получается ты уже признался :)
насчет остального:
во-1 мне лень лезть в архивы - там слишком много - советую поверить на слово
во-2 - читаем внимательно - там фраза длинная и многосоставная, то что я "не не упомню за собой (далее список)... " не означает что "ты (далее ВЕСЬ список)..." (необходимое и достаточное помнишь?) причем в той форме которой ты переиначил

А) именно за уцепившееся слово - идиотами не ты называл оппонентов, а ты приписал мне, что я считаю идиотами, что явно гонево

но это не отменяет факта, что в твоих многих постингах есть элемент оскорбления (как косвенный, так и прямой) и другими путями - не обязательно с использованием слова "идиот"

б) "чурками" ты называл не своих оппонентов, а использовал оное "старорусское слово" в качестве национальности или этнической принадлежности :))

в) обвинял в дилетантстве - сплошь и рядом многих, включая отсутсвующих на форуме (историков, историософов, режиссеров, политиков, военных - нужное подчеркнуть) - это конечно прикольно и "народу нравится", но проблемс в том, что
1. иногда тебя зашкаливает, но это полбеды
2. чрезмерное упрощение и "всенародная поддержка" ведут к смещению акцентов (субъективность) - изнутри оное плохо видно
3. ежели говорить о "пользе для россиян", то сия категоричноть и раскраска в два цвета ведет в общем итоге к негативу для самих же россиян

ну в общем это долгая тема для отдельного разговора (политико-социально-морально-стратегического :)

г) "фыркании" в лужу - это было многократно
но это тоже полбеды - данная "методика ведения спора" заставляет оппонента напрягаться, выкладывать большие куски, цитаты, расписывать подробно, тратить время, а в ответ - вновь аналогичное "фыркание в лужу" - в итоге спор заканчивается тем, что оппоненту надоедает и за тобой отсается последнее слово и "народ думает, что ты как всегда опять прав" :))

>>2. дело в чеченах? более вероятно :)) но косвенно
>
>"Казалось бы, при чем здесь Лужков"? В данном случае, чечены?

скажу как "психолог психологу" (с)
это было мое предположение, что общее озлобление и желание "рубить правду-матку простым понятным народу языком" (то есть с жаргоном-матом) рассейского народа от "подмосковного пролетариата", ментов, до вифовцев - это сейчас от чеченов (раньше и не только от своего правительства в лице ЕБН и ко., лиц иудейской национальности, лимиты, малороссов, амеров и т.д.)
а реально это другого (многого чего включая экономическое состояние) - но это опять же следствие
реальные причины в собственных умах

то есть налицо обычное стремление искать виновного и ошибки не в себе, а в соседях и/или в тех кто под руку подвернулся

>>3. дело в ЛНГ? тоже вероятно, но я о нем не упоминал вроде бы и не собирался во избежании недоразумений :)
>
>Дык я в ответе те его вроде бы и не упоминал, хотя могу ошибаться)))

в процессе той ветки и с ними связанными ЛНГ упоминал как правило ты, а не оппоненты, причем в контексте - "читайте еще что-нибудь, кроме Гумилева" (тиа наезд опять и намек на дилетантство :)

>>так что как ни крути, но появившиеся в последние месяцы категоричность, безапелляционность, стремление раскрасить все в черное-белое и упростить до сексуально-порнографических афоризмов - это коробит и затрагивает даже такого "российского империалиста хомо советикуса" как я :)
>
>А меня коробит, когда утверждают, что монголы русских научили ложку в ухо не нести

во-1 опять утрируешь ессно, что ведет к тому, что ежели я отвечу - "факты в студию! когда это я говорил про ложку с ухом?" то ты таких фактов не найдешь адназначно и тоже в лужу правда сядешь :)

во-2 не упомню, чтобы этого я утверждал или твои оппоненты

в-3 это в тебе великодержавный комплекс еще играет, что странно - по прошествии последних 15 лет вроде бы уже многим имхо стало очевидно, что нету уже великодержавной - это явно показали многие "типа союзники" России и соседние страны...
Нету ничего страшного в том, что очень многое русские впитали от других народов и научились у них

>>Тем более это входит вразрез с моим представлением о "лучших представителей российской технической интиллигенции" :)
>
>Я никогда не был лучшим))) Тем более - интеллигенции

это не о тебе конкретно - это о твой альма-матер, которая все еще это утверждает (причем нередко, но не всегда не без основания)

>>говоря простым языком - когда физтехи начинают говорить точно таким же жаргоном и точно такие же вещи, что говорят долгоперы или рнешники (но ессно с обилием цитат и ссылок, и с нередко-встречающимся физтеховским апломбом истины в последней инстанции :)
>
>Ну что делать, если другим тоном - не доходит)))

это значится ты плохо понимаешь человскую психологию
есть люди которые врубаются в суть только когда их матом обложишь - таких много в чем и проблемс, но не все к сведению

>Твой постинг был довольно оскорбителен, пришлось прибегнуть к тону...

насчет оскорбителен - не может такого быть - я стараюсь всегда подбирать слова осторожно, чтобы не дай бог оскорбить :))

>То что "не то" - это давно известно)))

ну бить себя левой пяткой в грудь - и гордиться этим - это круто конечно обалденно :))

>Какое отношение это имело к утверждению:

нижеизложенные цитаты к этому конечно отношения никакого не имеют (этож мои слова, а не твои :)

>"то есть "заслуга монгол" в этом случае в том, что в их отсутсвии Русь в конечном итоге получила бы тоже централизованное гос-во, но по вассальному варианту, где каждый вассал (герцог, барон, князь) все равно сам себе указ может послать короля/царя в баню, если ему не по нраву королевский указ...
>И царь рассейский не обладал бы абсолютной безграничной властью с непререкаемым авторитетом
>и вместо "собирания земель" занимался бы дворовыми интригами, шашнями с многочисленными фрейлинами царицы, постоянным ублажанием и уговариванием вассалов"

а чтож здесь все таки не так?
ты думаешь я это сам придумал?
неа Иван - это концентрированное изложение мыслей других людей (не евразийцев оговорюсь, штоп ты чего лишнего не подумал :), которые вещали на ВИФе

>Короче, мой нацинализм имеет корни в национализме сопредельных народов)))

это ты с больной головы на здоровую перекладываешь :))

к твоему сведение национализм соседних народов имеет корни в том числе в великорусском шовинизме :)))

штоп уж не совсем оффтоп было сообщение микросправочка:
не скажу за всю Одессу, а только за своих
чрезмерный национализм в РК, который возник в конце 80х начале 90х корни питал в проводимой советской политике в республике и базировался на обычной защитной реакции народа "не расствориться в культуре наиравнейшего старшего брата" :)
затем казахский национализм к счастью сбавил обороты и не приобрел тех масштабов как было у других соседей РФ - усе устаканилось в довольно приемлимой форме и многочисленных экцессов на нац. почве у нас не наблюдается (обвинения в ущемлении русскоязычных в РК - это честно говоря в основном мимо кассы, кроме того по сравнению с ситуаций в других незалежных и в самой России - у нас можно сказать "тишь и благодать" :)

посему мне странно видеть твои обвинения в том, что твой национализм из-за нашего :)

в общем не вали с больной головы на здоровую :))

C уважением, Марат
От Михаил Денисов
К Marat (28.09.2004 18:21:51)
Дата 28.09.2004 18:41:40

ну что могу сказать

если у тебя столь чуствительная и ранимая натура. спорь со мной...я не склонен к априорным постановкам и стараюсь не травмировать людей грубоватым юмором :))
Но дело в том, что для спора нужно еще обладать некоторым багажем зананий, хотя бы примерных.
А вот что-то наши с Иваном оппоненты этим не блещут. Сплошная хуманитарная трескотня с минимумом обрезанных фактов (особенно Фарнабаз этим грешит). За то апломб просто запредельный.

С уважением к казахскому народу,
Денисов :)))
От Marat
К Михаил Денисов (28.09.2004 18:41:40)
Дата 29.09.2004 11:21:51

Re: ну что...

Здравствуйте!

>если у тебя столь чуствительная и ранимая натура.

:)) круто - не не так - дело не в натуре, а в собеседниках - повторю слышать мат и новорусский жаргон от долгоперов в свой адресс - это привычно (при этом можно и ответить аналогично, когда чел дейтсвительно другого языка не понимает :), а от вифовцев и физтехов - это перебор :)

>спорь со мной...я не склонен к априорным постановкам и стараюсь не травмировать людей грубоватым юмором :))

ОК - так как быть например с ямской службой?
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/834/834505.htm

более менее правдоподобного объяснения и главное логичного оппоненты не услышали

>Но дело в том, что для спора нужно еще обладать некоторым багажем зананий, хотя бы примерных.

ну это уже на научных диспутах надо обладать - здесь обмен и форум усе таки :)

>А вот что-то наши с Иваном оппоненты этим не блещут. Сплошная хуманитарная трескотня с минимумом обрезанных фактов (особенно Фарнабаз этим грешит). За то апломб просто запредельный.

честно говоря апломба не заметил со стороны Фарнабаза (про Ваню лучше промолчу :))

C уважением, Марат