От Дервиш
К All
Дата 24.03.2001 02:53:15
Рубрики Современность;

О пилотируемых полетах МКС и пр. (Под влиянием дискуссии о Мире)

Что мне представляется из сегодняшнего положения дел?
Скажем так ,нехрен рыдать о Мире он свое отработал и хватит.Более того мне доводилось слышать мнения от весьма компетентных людей что программа сия была слишком затянута и уже МЕШАЛА новым разработкам ибо денюшки хлебала по полной программе.Кроме того слышал и такое мнение что материалы различных научных исследований не обработаны еще и на 10%! Всем сомневающимся рекомендую посчитать стоимость содержания Мира на орбите и заодно уж прикинуть что там с нашей спутниковой гркппировкой (если конечно её еще можно так назвать):( А реальность такова что практической пользы от космоса мы не имеем ни хрена! Зато имели классную кормушку для некоторых . Военная группировка спутников России в жопе полной,геодезические ,радиометрические ,метеорологические .гидрографические и пр! Где все это??? ВОТ блин о чем плакать то бы! Новейшие технологии на службе страны не работают! Над чечней сраной повесить пару спутников не начто было а Мир летал так и растак. Старая станция вдобавок с поврежденным неудачной стыковкой блоком (единственным предполагаемым к производству промышленных кристалов)-короче пользы ноль.В то же время амеры не запуская в космос дредноуты снабдили себя великолепной спутниковой группировкой могущей разглядеть таракана на склоне Эвереста и заодно вычислить его координаты:( И уж потом занялись МКС.
Кстати об МКС! Че рыдать то? Мы имеем приличной кус на этой МЕЖДУНАРОДНОЙ станции где попеременно ею командуем с амерами. Более того грубо сказать именно мы её и построили в костяке.Этими нашими знаниями и умением нужно распорядиться с умом а не таскать левых миллионеров на орбиту за зеленые для Главкосмоса.

Более того мое личное мнение все больше и больше утверждаетсяв одном-
Какая либо одна страна НЕ МОЖЕТ ИССЛЕДОВАТЬ КОСМОС! ЧТОБЫ СДЕЛАТЬ ХОТЬ ШАЖОК -ЛУННУЮ БАЗУ ПОСТРОИТЬ НУЖНО ОБЬЕДИНЯТЬСЯ. ТОЛЬКО ВСЕ ЧЕЛОВЕЧЕСТВО МОЖЕТ ВЫЙТИ ХОТЯ БЫ В БЛИЖНИЙ КОСМОС. АМЕРАМ ЭТО ТОЖЕ НЕ ПОД СИЛУ.
Кто хочет может со мной поспорить но уверяю аргументов против не найдется.
От Владимир Старостин
К Дервиш (24.03.2001 02:53:15)
Дата 28.03.2001 13:46:16

Re: О пилотируемых...

день добрый

>Кстати об МКС! Че рыдать то? Мы имеем приличной кус на этой МЕЖДУНАРОДНОЙ станции

сегодня Клебанов сказал -

на МКС Россия имеет возможность распоряжаться 30% ее ресурсов. Это гораздо больше, чем тот ресурс, на который она могла бы рассчитывать с учетом объема финансовых средств, направляемых Россией в этот проект. "Разница составляет приблизительно пять раз", - сказал И.Клебанов.

http://www.angelfire.com/wv/volk959/index.html
От Rand
К Дервиш (24.03.2001 02:53:15)
Дата 28.03.2001 04:52:05

Re: О пилотируемых...

Приветствую!
Насчёт финансов: если на содержание "Мира" нынешней форме (беспилотный режим) не смогли найти 250 млн USD в год, то откуда возьмут на МКС в ближайшие 5 лет 5 млрд. USD? Так что аргумент фиговый.
Насчёт 10% обработанных результатов. Почти все наверняка обработаны за 5 лет полёта "Мира" ещё при существовании СССР, а затем ими никто не занимался. Так что здесь просто нету "политического заказа", а не проблема во времени или каком-то немеренном кладезе информации (хотя он безусловно очень большой).
С уважением, Rand.
От Дервиш
К Rand (28.03.2001 04:52:05)
Дата 28.03.2001 11:30:05

Re: О пилотируемых...

А как вы отнесетесь к тому что по некоторым данным еще не все данные с "Салютов" были обработаны? Да насчет МКС , почему это вы взяли чтомы должны в год именно 5 млрд долл? Вам случаем не известно что все грузы на МКС и особенно топливо будут доставляться не шаттлами а "прогрессами"? Что прогресс это спасательный корабль официально на МКС. Что по обслуживанию энергетики и маневровочных двигателей ,это все нам деньги? Мы слишком много знаем о б долговременных орбитальных полетах и еще лет 5-6 будем впереди как минимум если не больше.
От Андю
К Дервиш (28.03.2001 11:30:05)
Дата 28.03.2001 11:55:17

Re: О пилотируемых...

Приветствую !

>А как вы отнесетесь к тому что по некоторым данным еще не все данные с "Салютов" были обработаны? Да насчет МКС , почему это вы взяли чтомы должны в год именно 5 млрд долл? Вам случаем не известно что все грузы на МКС и особенно топливо будут доставляться не шаттлами а "прогрессами"?

Мысль непонятна, извините. Либо "Прогресс" бесплатен (что неверно), либо в этом есть какая-то особенная гордость ? + "Шатл" свои грузы перевезет и нас не спросит.

>Что прогресс это спасательный корабль официально на МКС.

Фактическая ошибка -- не "Прогресс", а "Союз". До окончания доводки АМЕРИКАНСКОГО корабля-спасателя, прототипом которого является X-38. А как называется его русский аналог не подскажите ? :(

>Что по обслуживанию энергетики и маневровочных двигателей ,это все нам деньги? Мы слишком много знаем о б долговременных орбитальных полетах и еще лет 5-6 будем впереди как минимум если не больше.

Извините, но мысль опять непонятна.

Всего хорошего, Андрей.
От skipper
К Андю (28.03.2001 11:55:17)
Дата 28.03.2001 12:23:54

Re: О пилотируемых...

>Фактическая ошибка -- не "Прогресс", а "Союз". До окончания доводки АМЕРИКАНСКОГО корабля-спасателя, прототипом которого является X-38. А как называется его русский аналог не подскажите ? :(

Слышал по радио, что этот проект американцами похерен. Недавно.
От Lupus
К skipper (28.03.2001 12:23:54)
Дата 28.03.2001 13:22:46

Re: Чой-то вы попутали...

Вообще шо це таке Х-38?

У США было три прожекта следующего поколения пилотруемых многоразовых кораблей: Х-33, Х-34 и Х-37 продвигаемых разными фирмами.

От Х-33 и Х-34 они в начале марта отказались в пользу Х-37, так как именно этот прожект продвигается наиболее успешно. Пару недель назад был успешно испытан аппарат Х-40, который является уменьшенной до 85% копией Х-37 (без двигателей). Второй испытательный полёт планируется на середину апреля. Начало эксплуатации Х-37 вроде бы 2003 год (хотя ИМХО сдвинется).

С уважением, Lupus
От Waldi
К Lupus (28.03.2001 13:22:46)
Дата 28.03.2001 13:35:49

Re: Чой-то вы

>Вообще шо це таке Х-38?
Спасательная шлюпка CRV:
От Lupus
К Lupus (28.03.2001 13:22:46)
Дата 28.03.2001 13:32:34

Re: Уточнение

Пардон, стормозил

Действительно Х-38 - спасательный корабль для МКС (шлюпка спасательная). Вроде бы успешно испытывается и уже в 2002 хотят послать в космос. Финансирование никто не обрубал.

С уважением, Lupus
От Андю
К skipper (28.03.2001 12:23:54)
Дата 28.03.2001 12:25:19

Давно я космических новостей не читал. А причины ? Замена ? Может, ошибка ? (-)
От skipper
К Андю (28.03.2001 12:25:19)
Дата 28.03.2001 13:11:57

Денежная (+)

Если правильно помню, в НАСА решили что слишком дорогая игрушка получается. При запланированном количестве пилотируемых полетов не окупается. Согласно BBC World Service, им и на МКС финансирование подрубят - будет на станции три койки вместо предполагавшихся девяти.
От Андю
К skipper (28.03.2001 13:11:57)
Дата 28.03.2001 13:21:19

Поживем -- увидим (+)

Приветствую !

>Если правильно помню, в НАСА решили что слишком дорогая игрушка получается. При запланированном количестве пилотируемых полетов не окупается. Согласно BBC World Service, им и на МКС финансирование подрубят - будет на станции три койки вместо предполагавшихся девяти.

Может это про X-33/34, все-таки ? Не верится как-то, прийдется пошукать в Интернете/журналах. Т.б., X-38 рассматривалась с самого начала, как спасательная шлюпка, а не полноценный многоразовый корабль, ИМХО.

Всего хорошего, Андрей.
От Waldi
К Rand (28.03.2001 04:52:05)
Дата 28.03.2001 11:13:19

Re: О пилотируемых...

>Насчёт финансов: если на содержание "Мира" нынешней форме (беспилотный режим) не смогли найти 250 млн USD в год, то откуда возьмут на МКС в ближайшие 5 лет 5 млрд. USD? Так что аргумент фиговый.
От Мира в беспилотном режиме толку никакого, это выброшенные четверть миллиарда в год. На МКС (по Вашему) будет тратиться 1 млрд. в год - ну так а кто все время жалуется, что денег на космонавтику не дают? Дают, только работай. С престижем конечно не то что было раньше, но и от ежемесячных аварий на Мире престиж явно не крепчал. Риск для жизни космонавтов явно не стоит того - времена другие настали. Кроме того, ситуация, когда космонавты скорее ремонтики чем исследователи - явно ненормальная.
От Ortodox
К Дервиш (24.03.2001 02:53:15)
Дата 26.03.2001 16:30:35

Re: О пилотируемых...

Надо рассматривать все версии


>Скажем так ,нехрен рыдать о Мире
Наверное в центре управления "тупые" сотрудники - ни один не захлопал в ладоши...

>материалы различных научных исследований не обработаны еще и на 10%!
Столь значительны, емки эти материалы и столь ничтожны средства на их обработку...

>Всем сомневающимся рекомендую посчитать стоимость содержания Мира на орбите
Если главная причина в дороговизне поддержания, то Коптев так и должен был бы сказать, а не молчать в ответ тем кто сочинял небылицы о возникших от космической мутации жрущих металл грибках (Соловьев это опроверг).

>А реальность такова что практической пользы от космоса мы не имеем ни хрена! Зато имели классную кормушку для некоторых .
Три русских нобелевских лаурета-физика выступили против затопления Мира. По-моему это авторитетное мнение. Но разумеется такие как Познер об этом не сказали...


>Кстати об МКС!Че рыдать то? Мы имеем приличной кус на этой МЕЖДУНАРОДНОЙ станции где попеременно ею командуем с амерами.
Факты говорят об обратном.


>Этими нашими знаниями и умением нужно распорядиться с умом а не таскать левых миллионеров на орбиту за зеленые для Главкосмоса.
Точнее для Энергии. И зеленые эти ой как нужны.


>Какая либо одна страна НЕ МОЖЕТ ИССЛЕДОВАТЬ КОСМОС! ЧТОБЫ СДЕЛАТЬ ХОТЬ ШАЖОК -ЛУННУЮ БАЗУ ПОСТРОИТЬ НУЖНО ОБЬЕДИНЯТЬСЯ. ТОЛЬКО ВСЕ ЧЕЛОВЕЧЕСТВО МОЖЕТ ВЫЙТИ ХОТЯ БЫ В БЛИЖНИЙ КОСМОС.
Это похоже на припев в гимне глобализму.

Ortodox
От Андю
К Дервиш (24.03.2001 02:53:15)
Дата 26.03.2001 13:24:20

Писюкал вчера длинный ответ, да сервер глюкнул :( (+)

Приветствую !

Посему буду краток -- не согласен ПОЧТИ совершенно! ;)

>Скажем так ,нехрен рыдать о Мире он свое отработал и хватит.Более того мне доводилось слышать мнения от весьма компетентных людей что программа сия была слишком затянута и уже МЕШАЛА новым разработкам ибо денюшки хлебала по полной программе.

Повтор -- рыданине НЕ о "Мире", а об отсутствии его "наследника". МКС -- амеровская станция, ИМХО. В любом случае -- НЕ наша. + Отобранные у "Мира" денюшки вряд ли пойдут "компетентным людям"... от науки.

>Кроме того слышал и такое мнение что материалы различных научных исследований не обработаны еще и на 10%! Всем сомневающимся рекомендую посчитать стоимость содержания Мира на орбите и заодно уж прикинуть что там с нашей спутниковой гркппировкой (если конечно её еще можно так назвать):( А реальность такова что практической пользы от космоса мы не имеем ни хрена! Зато имели классную кормушку для некоторых.

Ну, от вас, Дервиш, такого довода "про колбасу" не ожидал :(. Про спутники посмотрим -- если в этом или в следующем годах последует "взрыв" в запусках спутников по нацинальным программам, я обязуюсь выпить шрафную бутылку водки на очередном ВИФ сборище ;).

>Военная группировка спутников России в жопе полной,геодезические ,радиометрические ,метеорологические .гидрографические и пр! Где все это??? ВОТ блин о чем плакать то бы! Новейшие технологии на службе страны не работают! Над чечней сраной повесить пару спутников не начто было а Мир летал так и растак. Старая станция вдобавок с поврежденным неудачной стыковкой блоком (единственным предполагаемым к производству промышленных кристалов)-короче пользы ноль.

А про модуль "Природа" слышали ? Как пример : почему вы УВЕРЕНЫ в его неучастии в "слежении" за Чечней ? Я, лично, не уверен. А про "Квант" ?

>В то же время амеры не запуская в космос дредноуты снабдили себя великолепной спутниковой группировкой могущей разглядеть таракана на склоне Эвереста и заодно вычислить его координаты:( И уж потом занялись МКС.

История МКС будет, мягко говоря, посложнее, ИМХО. И Америка, опять же ИМХО, мало-мало :) побогаче СССР/России будет.

>Кстати об МКС! Че рыдать то? Мы имеем приличной кус на этой МЕЖДУНАРОДНОЙ станции где попеременно ею командуем с амерами. Более того грубо сказать именно мы её и построили в костяке.Этими нашими знаниями и умением нужно распорядиться с умом а не таскать левых миллионеров на орбиту за зеленые для Главкосмоса.

Наивные "мячты". Командиры, блин... А где денюжка для командирствования то ? Ах, мало ?! Ну тогда "тафай, тафай" поработай, как такси и грузовичок со всеми своими "Союзами" и "Прогрессами". И за СВОИ денежки, НО ! уже для америка... "международников"...

>Более того мое личное мнение все больше и больше утверждаетсяв одном-
>Какая либо одна страна НЕ МОЖЕТ ИССЛЕДОВАТЬ КОСМОС! ЧТОБЫ СДЕЛАТЬ ХОТЬ ШАЖОК -ЛУННУЮ БАЗУ ПОСТРОИТЬ НУЖНО ОБЬЕДИНЯТЬСЯ. ТОЛЬКО ВСЕ ЧЕЛОВЕЧЕСТВО МОЖЕТ ВЫЙТИ ХОТЯ БЫ В БЛИЖНИЙ КОСМОС. АМЕРАМ ЭТО ТОЖЕ НЕ ПОД СИЛУ.
>Кто хочет может со мной поспорить но уверяю аргументов против не найдется.

Да какие аргументы против наивности, пардон :) ? "Полден. XXII век" хорошая книжка конечно, но уж слишком утопична. Как говорил мой хороший знакомый амер про термояд : "Все международные сотрудничества хороши только в безнадежных делах. Когда же впереди забрезжит реальная выгода, то..." Да и "отсосать" из б.советской космонавтики еще видно есть чего, как технологиями, так и специалистами.

Всего хорошего, Андрей.
От Василий Фофанов
К Андю (26.03.2001 13:24:20)
Дата 26.03.2001 13:28:05

Ctrl-A Ctrl-C перед отправкой - и не будешь рвать волосья (-)
От Андю
К Василий Фофанов (26.03.2001 13:28:05)
Дата 26.03.2001 13:29:13

Да, я знаю, но порой забываю. А с волосьями, ты же знаешь, у меня напряженка :)) (-)
От Василий Фофанов
К Андю (26.03.2001 13:29:13)
Дата 26.03.2001 13:34:00

Да я уж подумал об этом. Считай, что это фигура речи 8))) (-)
От Андю
К Василий Фофанов (26.03.2001 13:34:00)
Дата 26.03.2001 13:36:39

Понял. А то прийдет Ш-М и расскажет про "места, кот. всегда волосаты". Замнем :) (-)
От Василий Фофанов
К Андю (26.03.2001 13:36:39)
Дата 26.03.2001 13:54:03

Я и об этом подумал, но тоже решил опустить :) (-)
От Х-55
К Дервиш (24.03.2001 02:53:15)
Дата 26.03.2001 12:58:31

Грустно, но все так(-)

Приветствую!

Мир умер! Да здравствует спутниковая группировка!

С уважением, Х-55.
От Александр А
К Дервиш (24.03.2001 02:53:15)
Дата 24.03.2001 04:00:39

Re: О пилотируемых...

Приветствую

Все верно, "Мир" дорого стоит. Собственно об этом специально велась дискуссия среди спецов, разумно ли мы тратим деньги. То ли мы сами, то ли под давлением извне сделали "Мир" политическим вопросом в отношениях с Западом. Именно поэтому для них конец "Мира"-бальзам на душу. Именно от них идет тезис "Россия-больше не космическая держава, раз "Мира" нет". В смысле мировой пропаганды-да, "Мир" был важен, может даже стоил тех денег, которые на него тратили, ибо даже какие-нибудь негры в Африке, которые смотрят телевизор, знали, что есть такая великая страна Россия, единственная, у которой есть "Мир". Хотя, если рационально подумать и отвлечься от политики, то может быть и не было много смысла бороться за "Мир".

Мир запустили в 1986, т.е. тогда, когда началась перестройка. С этого момента все вокруг начало рушиться и ломаться. Поэтому "Мир"-это какой-то символ этого периода. Мы все 15 лет время смотрели назад с ностальгией, и все время становилось хуже и хуже. У меня как раз ощущение, что страна стала разворачиваться лицом вперед, т.е. по движению.В мистику не верю, но, может действительно, период закончился ?

Александр
От Максим Гераськин
К Александр А (24.03.2001 04:00:39)
Дата 26.03.2001 14:03:41

Почему "хуже и хуже"?

>Мы все 15 лет время смотрели назад с ностальгией, и все время становилось хуже и хуже.

Не все так однозначно.ВИФ-1, ВИФ-2, ВИФ2 NE - это же очевидный прогресс.
А на самом деле, весьма спорный вопрос, хуже или лучше.
Нормально живем. По труду.
От Мазут
К Александр А (24.03.2001 04:00:39)
Дата 25.03.2001 08:22:09

Дервиш-байке и Мир-арба...

Мир вам,

Думаю, очень интересное и правильное мнение..., хотя и печально. По своей прямой работе тесно сталкивался с использованием космических технологий и сильно видно, как страдают от отсутствия прямых результатов космических исследований не только военные (там я могу себе представить, что они, порой, даже не представляют насколько), но и многочисленные гражданские отрасли - метеорологи, гидрографы, лесовики и прочая и прочая........ Отставание России в этом направлении бесспорно и сильно росло в последние 15 лет. На сегодняшний день американские стац. спутники покрывают значительную часть России (высококач. снимки может купить любой за 600 долл за ~1200 кв км). Об радарных съемках российских спутников мне вообще ничего неизвестно.... :( Газпромы и Лукойлы такие снимки все равно будут покупать, вот только деньги будут уплачены в США и Канаду.
С другой стороны, Александр А тож прав - это был этап. Как и многое в России, проект работал на столь отдаленное будущее, что его плодами долго будут пользоваться потомки, возможно, и не наши. :(

С Ув.,
Мазут