От Андрей Сергеев
К Дмитрий Бобриков
Дата 30.09.2004 20:00:32
Рубрики Современность; Локальные конфликты;

Re: Да запросто!...

Приветствую, уважаемый Дмитрий Бобриков!

>>Хуже. Не бесстрашия, а фанатичной убежденности в правоте своих действий (любых), помноженных на достаточно достоверное знание о том, что наша "кишка тонка". Это очень неприятный фактор, особенно проявившийся после 911.
>

>Это Вам они сами сказали? Помнится перед началом последней иракской войнушки был хороший анекдот про решимость эту самую (причем я читал его совсем не русском языке) "-Найдут ли ОМП в Ираке и будет ли война?
>-Конечно будет, Как только американцы убедятся в отсутствии ОМП у Ирака - война и начнется".

Анекдот - он и есть анекдот. А меры на случай применения ОМП в армии вторжения принимались серьезные.

>Война во Вьетнаме научила американцев очень тшательно искать врагов - теперь они выбирают только тех, кто гарантированно не сможет дать им сдачи. Пока что никакой другой решимости я не заметил.

Ну, если рещимость поссориться практически со всем арабским миром - главным экспортером нефти - это не решимость... :)

>Нахрена относилось к приобретению абрамсов и прочего. А про дискавери - это об всяком типа F-22. Что-то я не заметил их в Ираке. Хотя там для них никакой опасности и нет...

Гм... Вы на военном форуме спрашиваете, зачем приобретать перспективные образцы военной техники? Я даже теряюсь :)
А F-22 там или в другом месте будут, дайте только срок. Надо же им проходить испытания в условиях, "приближенных к боевым".

С уважением, А.Сергеев
От Дмитрий Бобриков
К Андрей Сергеев (30.09.2004 20:00:32)
Дата 30.09.2004 20:23:25

Re: Да запросто!...

Категорически приветствую
>Приветствую, уважаемый Дмитрий Бобриков!

>>>Хуже. Не бесстрашия, а фанатичной убежденности в правоте своих действий (любых), помноженных на достаточно достоверное знание о том, что наша "кишка тонка". Это очень неприятный фактор, особенно проявившийся после 911.
>>
>
>Анекдот - он и есть анекдот. А меры на случай применения ОМП в армии вторжения принимались серьезные.


Сказка ложь - да в ней намек :) Полтора года искали - ничего не нашли, но готовились серьезно? ХА-ХА-ХА. То Вы ОЧЕНЬ высокого мнения об их разведке и прочих возможностях, то прям ни в грош их не ставите :)

>>Война во Вьетнаме научила американцев очень тшательно искать врагов - теперь они выбирают только тех, кто гарантированно не сможет дать им сдачи. Пока что никакой другой решимости я не заметил.
>
>Ну, если рещимость поссориться практически со всем арабским миром - главным экспортером нефти - это не решимость... :)


Бросьте - с кем ссориться? Ирак плющили до этого 13 лет беспрерывно. Все в арабском мире к этому привыкли уже. А чтобы не ссориться - решили прибрать к рукам то чего экспортируют. То, что пока получилось не в полном обьеме - просто не расчитали малость :). Так что не в кассу. :)

>>Нахрена относилось к приобретению абрамсов и прочего. А про дискавери - это об всяком типа F-22. Что-то я не заметил их в Ираке. Хотя там для них никакой опасности и нет...
>
>Гм... Вы на военном форуме спрашиваете, зачем приобретать перспективные образцы военной техники? Я даже теряюсь :)


Не просветите меня в чем гм... перспективность абрамсов? Особенно для России? Не теряйтесь :)

>А F-22 там или в другом месте будут, дайте только срок. Надо же им проходить испытания в условиях, "приближенных к боевым".


Еще какое-нибудь катманду раскатать? До сих пор эти боевые условия не сильно отличалются от полигонных и то - нет-нет да и получают по зубам. Или думаете Ф-22 будут испытывать сразу над Россией? Скольки их там наклепали уже?

>С уважением, А.Сергеев
С уважением, Дмитрий
От Андрей Сергеев
К Дмитрий Бобриков (30.09.2004 20:23:25)
Дата 01.10.2004 09:39:17

Re: Да запросто!...

Приветствую, уважаемый Дмитрий Бобриков!

>>Анекдот - он и есть анекдот. А меры на случай применения ОМП в армии вторжения принимались серьезные.
>

>Сказка ложь - да в ней намек :) Полтора года искали - ничего не нашли, но готовились серьезно? ХА-ХА-ХА.

Да, и это не смешно. Армия вторжения была готова ко всяким неожиданностям, в т.ч. и к тому, что разведка что-то "прохлопала". Тем более, что факты применения ОМП в ирано-иракском конфликте и во внутренних "разборках" имели место быть.

>Бросьте - с кем ссориться? Ирак плющили до этого 13 лет беспрерывно. Все в арабском мире к этому привыкли уже. А чтобы не ссориться - решили прибрать к рукам то чего экспортируют. То, что пока получилось не в полном обьеме - просто не расчитали малость :). Так что не в кассу. :)

Вот-вот. Если учесть, что кроме экспорта нефти у арабов как бы ничего особо и нет, то Вы совершенно правильно назвали причину ссоры.

>>Гм... Вы на военном форуме спрашиваете, зачем приобретать перспективные образцы военной техники? Я даже теряюсь :)
>

>Не просветите меня в чем гм... перспективность абрамсов? Особенно для России? Не теряйтесь :)

Хотя бы в тщательном изучении. Более подробно Вам расскажет Василий Фофанов, с раскладкой по конкретным системам, узлам и агрегатам.

>>А F-22 там или в другом месте будут, дайте только срок. Надо же им проходить испытания в условиях, "приближенных к боевым".
>

>Еще какое-нибудь катманду раскатать? До сих пор эти боевые условия не сильно отличалются от полигонных и то - нет-нет да и получают по зубам. Или думаете Ф-22 будут испытывать сразу над Россией? Скольки их там наклепали уже?

Так "не отличаются от полигонных" или "получают по зубам"? :) А насчет "Катманду" - что поделать, если по сравнению с США все остальные, кроме разве что Китая, мало отличаются от "Катманду". Так что над кем не летай... :)

С уважением, А.Сергеев
От Дмитрий Бобриков
К Андрей Сергеев (01.10.2004 09:39:17)
Дата 01.10.2004 12:46:37

Re: Да запросто!...

Категорически приветствую
>Приветствую, уважаемый Дмитрий Бобриков!

>Да, и это не смешно. Армия вторжения была готова ко всяким неожиданностям, в т.ч. и к тому, что разведка что-то "прохлопала". Тем более, что факты применения ОМП в ирано-иракском конфликте и во внутренних "разборках" имели место быть.


Может быть на уровне армии вторжения кто-то к чему-то и готовился. Американская армия ничем в этом плане от американского плебса не отличается :). Те верят всему, что скажут по CNN, эти, что скажет гланокомандующий :). А вот те, кто эту армию вторжения посылал - знал точно, что никакого ОМП там нет.

>>Бросьте - с кем ссориться? Ирак плющили до этого 13 лет беспрерывно. Все в арабском мире к этому привыкли уже. А чтобы не ссориться - решили прибрать к рукам то чего экспортируют. То, что пока получилось не в полном обьеме - просто не расчитали малость :). Так что не в кассу. :)
>
>Вот-вот. Если учесть, что кроме экспорта нефти у арабов как бы ничего особо и нет, то Вы совершенно правильно назвали причину ссоры.

>>>Гм... Вы на военном форуме спрашиваете, зачем приобретать перспективные образцы военной техники? Я даже теряюсь :)
>>
>
>>Не просветите меня в чем гм... перспективность абрамсов? Особенно для России? Не теряйтесь :)
>
>Хотя бы в тщательном изучении. Более подробно Вам расскажет Василий Фофанов, с раскладкой по конкретным системам, узлам и агрегатам.


А Вы считаете, что этот агрегат недостаточно изучен? Т.е. про отечественную разведку Вы мнения совершенно нулевого?

>>>А F-22 там или в другом месте будут, дайте только срок. Надо же им проходить испытания в условиях, "приближенных к боевым".
>>
>
>>Еще какое-нибудь катманду раскатать? До сих пор эти боевые условия не сильно отличалются от полигонных и то - нет-нет да и получают по зубам. Или думаете Ф-22 будут испытывать сразу над Россией? Скольки их там наклепали уже?
>
>Так "не отличаются от полигонных" или "получают по зубам"? :)

Я о том, что даже в условиях иракской войны, которые практически не отличались от полигонных - стрельба по целям на ровном поле пустыни :) они умудрялись получать по зубам...


А насчет "Катманду" - что поделать, если по сравнению с США все остальные, кроме разве что Китая, мало отличаются от "Катманду". Так что над кем не летай... :)


Уж конечно :). Югославию плющили всем западным миром около 10 лет - тем неменее военные результаты компании вызывают очень смешанные чувства :) - колонны уходящей своим ходом техники после неоднократных заявлений, что ее уже на два раза уничтожили вызывали легкую улыбку.
Ирак плющили всем прогрессивным человечеством с 1990 года - голодная, без техники армия (не благодаря великим достижениям американских терминаторов, а просто в следствии того, что за 13 лет практически вся техника без запчастей кончилась сама собой) - это разумеется страшный противник. Войнушка там даже в этих условиях продолжается до сих пор, а уж сколько она продлиться - не знает никто.
И Вы считаете, что ВСЕ страны в мире равноценны Ираку и катманду?
Впрочем это все вопрос веры, так что наверное смысла спорить нет.

>С уважением, А.Сергеев
С уважением, Дмитрий
От Андрей Сергеев
К Дмитрий Бобриков (01.10.2004 12:46:37)
Дата 01.10.2004 13:00:36

Re: Да запросто!...

Приветствую, уважаемый Дмитрий Бобриков!

>Может быть на уровне армии вторжения кто-то к чему-то и готовился. Американская армия ничем в этом плане от американского плебса не отличается :). Те верят всему, что скажут по CNN, эти, что скажет гланокомандующий :). А вот те, кто эту армию вторжения посылал - знал точно, что никакого ОМП там нет.

А вам "шашечки или ехать"? :) Факты показывают, что армия вторжения была готова вести операции и в случае применения противником ОМП. А что там знали/не знали политиканы - дело десятое.

>А Вы считаете, что этот агрегат недостаточно изучен? Т.е. про отечественную разведку Вы мнения совершенно нулевого?

Да, я считаю, что пока образец техники состоит на вооружении вероятного противника и непрерывно модернизируется, он всегда изучен недостаточно. Но опять же, рекомендую обратиться к Василию Фофанову - он Вам аргументированно все разложит по полочкам.

>>Так "не отличаются от полигонных" или "получают по зубам"? :)
>
>Я о том, что даже в условиях иракской войны, которые практически не отличались от полигонных - стрельба по целям на ровном поле пустыни :) они умудрялись получать по зубам...

В полигонных условиях никто "по зубам" не получает. В этом отличие самой захудалой войны от самого оборудованного полигона.

>А насчет "Катманду" - что поделать, если по сравнению с США все остальные, кроме разве что Китая, мало отличаются от "Катманду". Так что над кем не летай... :)

>Уж конечно :). Югославию плющили всем западным миром около 10 лет - тем неменее военные результаты компании вызывают очень смешанные чувства :) - колонны уходящей своим ходом техники после неоднократных заявлений, что ее уже на два раза уничтожили вызывали легкую улыбку.

Военно-политические цели кампании были достигнуты.

>Ирак плющили всем прогрессивным человечеством с 1990 года - голодная, без техники армия (не благодаря великим достижениям американских терминаторов, а просто в следствии того, что за 13 лет практически вся техника без запчастей кончилась сама собой) - это разумеется страшный противник. Войнушка там даже в этих условиях продолжается до сих пор, а уж сколько она продлиться - не знает никто.

Исходные военно-политические цели кампании были достигнуты. Остальное - следствие недостаточной способности оккупационной администрации к управлению вверенной ей территорией.

>И Вы считаете, что ВСЕ страны в мире равноценны Ираку и катманду?

По сравнению с США - да.

>Впрочем это все вопрос веры, так что наверное смысла спорить нет.

Тут я с Вами абсолютно согласен.

С уважением, А.Сергеев