От Дмитрий Козырев
К Kazak
Дата 30.09.2004 12:56:37
Рубрики WWII;

Re: О да:)...

>На форуме бытует мнение, что РККА и в 1941 году представляла из себя захудалыи колхоз. Что она из себя в 1938 году представляла - страшно представить:)

Э-нет не все так просто.
Во-1х и вермахт был еще далеко не "обр.1941"
Во-2х РККА-38 не испытывала проблем связаных с формированием новых соединений (с тотальным дефицитом все и вся)
в-3х была возможность провести нормальную мобилизацию и развертывание.
От Presscenter
К Дмитрий Козырев (30.09.2004 12:56:37)
Дата 30.09.2004 13:06:22

Re: О да:)...

В любом случае (представим) что РККА введена в Чехословакию. Пошел бы Гитлер на военное столкновение с СССР? ЩАС! Ни в жисть.
>
>Э-нет не все так просто.
>Во-1х и вермахт был еще далеко не "обр.1941"
>Во-2х РККА-38 не испытывала проблем связаных с формированием новых соединений (с тотальным дефицитом все и вся)
>в-3х была возможность провести нормальную мобилизацию и развертывание.
От Kazak
К Presscenter (30.09.2004 13:06:22)
Дата 30.09.2004 13:21:04

То есть как?:)

Хомо хомини лупус ест
>В любом случае (представим) что РККА введена в Чехословакию. Пошел бы Гитлер на военное столкновение с СССР? ЩАС! Ни в жисть.
А в 1941?:)

Извините, если чем обидел.
От Presscenter
К Kazak (30.09.2004 13:21:04)
Дата 30.09.2004 13:22:29

А вот так и было:

>Хомо хомини лупус ест
>>В любом случае (представим) что РККА введена в Чехословакию. Пошел бы Гитлер на военное столкновение с СССР? ЩАС! Ни в жисть.
>А в 1941?:)

Вот в 41 пошел:) Вас это удивляет? Отчего ж?:)

>Извините, если чем обидел.
От Kazak
К Presscenter (30.09.2004 13:22:29)
Дата 30.09.2004 13:34:17

Есче как удивляет (-)
От Kazak
К Дмитрий Козырев (30.09.2004 12:56:37)
Дата 30.09.2004 13:06:05

Зато были другие проблемы.

Хомо хомини лупус ест
>Во-1х и вермахт был еще далеко не "обр.1941"
Принимаеться.
>Во-2х РККА-38 не испытывала проблем связаных с формированием новых соединений (с тотальным дефицитом все и вся)
Зато он испытывал проблемы с ротациеи командных кадров в связи с репрессиями.
>в-3х была возможность провести нормальную мобилизацию и развертывание.
А в чем тут цимес? Боевые деиствия предполагалось вести в отрыве от собственной территории ограниченным контингентом.

Извините, если чем обидел.
От Дмитрий Козырев
К Kazak (30.09.2004 13:06:05)
Дата 30.09.2004 13:09:48

Re: Зато были...

>>Во-2х РККА-38 не испытывала проблем связаных с формированием новых соединений (с тотальным дефицитом все и вся)
>Зато он испытывал проблемы с ротациеи командных кадров в связи с репрессиями.

т.е по этому фактору - без изменений.

>>в-3х была возможность провести нормальную мобилизацию и развертывание.
>А в чем тут цимес?

здрасьте приехали. Еще раз по буквам перечитайте "мобилизация и развертывание" - приведение армии в боеготовое состояние. В отличие от 1941.

>Боевые деиствия предполагалось вести в отрыве от собственной территории ограниченным контингентом.

и чего?
От Kazak
К Дмитрий Козырев (30.09.2004 13:09:48)
Дата 30.09.2004 13:19:38

Так развертывания - где?

Хомо хомини лупус ест
>здрасьте приехали. Еще раз по буквам перечитайте "мобилизация и развертывание" - приведение армии в боеготовое состояние. В отличие от 1941.
В Чехословакии?

>и чего?
Да нет, ничего:) Одни линии снабжения чего стоят.

Извините, если чем обидел.
От Игорь Куртуков
К Kazak (30.09.2004 13:19:38)
Дата 30.09.2004 18:00:33

Развертывание на границе.

На случай если в конфликт окажется вовлеченной еще и Польша.
От Дмитрий Козырев
К Kazak (30.09.2004 13:19:38)
Дата 30.09.2004 13:31:44

Re: Так развертывания...

>В Чехословакии?

ну да.

>>и чего?
>Да нет, ничего:) Одни линии снабжения чего стоят.

Чего они стоЯт? Как они отличаются от линий снабжения в Берлинской операции?
Или лучше того - в Маньчжурской (1945)?
От Kazak
К Дмитрий Козырев (30.09.2004 13:31:44)
Дата 30.09.2004 13:37:48

Так немцы бы и дали

Хомо хомини лупус ест
>ну да.
1. Отмобилизоватся
2. Перебросить войска в Чехословакию
3. Развернуться.
А они бы сидели и смотрели?:)

>Чего они стоЯт? Как они отличаются от линий снабжения в Берлинской операции?
>Или лучше того - в Маньчжурской (1945)?
Через Румынию прихлось-бы тянуть?

Извините, если чем обидел.
От Presscenter
К Kazak (30.09.2004 13:37:48)
Дата 30.09.2004 13:44:47

Дали б:

>Хомо хомини лупус ест
>>ну да.
>1. Отмобилизоватся

Часттично войска для ввода были готовы.

>2. Перебросить войска в Чехословакию

Если через Польшу? - А как они помешают, немцы-то. (Естественно, говоря о переброске РККА следует предполагать, что Польша дала добро)

>3. Развернуться.

Если вводятся части РККА, то явно чешская армия была б нашим союзником. Так что если б немцы решили не смотреть, то сперва им бы пришлось столкнуться с чехами. А мы б как раз и развернулись. Нет?

>А они бы сидели и смотрели?:)

>>Чего они стоЯт? Как они отличаются от линий снабжения в Берлинской операции?
>>Или лучше того - в Маньчжурской (1945)?
>Через Румынию прихлось-бы тянуть?

>Извините, если чем обидел.
От Тов.Рю
К Presscenter (30.09.2004 13:44:47)
Дата 30.09.2004 17:08:42

Вариант не катит

>Если вводятся части РККА, то явно чешская армия была б нашим союзником. Так что если б немцы решили не смотреть, то сперва им бы пришлось столкнуться с чехами. А мы б как раз и развернулись. Нет?

Он был предусмотрен державами и прямо запрещен Чехословакии - вплоть до переоценки ее роли в системе "жертва-агрессор". Так что еще - большой вопрос, кому бы от этого было лучше (линкоров Ройял Флита у Кронштадта не хотите ли увидать?).
От Игорь Куртуков
К Тов.Рю (30.09.2004 17:08:42)
Дата 30.09.2004 18:06:55

Ре: Вариант не...

>Он был предусмотрен державами и прямо запрещен Чехословакии - вплоть до переоценки ее роли в системе "жертва-агрессор". Так что еще - большой вопрос, кому бы от этого было лучше (линкоров Ройял Флита у Кронштадта не хотите ли увидать?).

Линкоры Гранд Флита у Кронштадта - это вряд ли. Англичане мира хотели, а не войны. В случае переоценки роли Чехословакии "в системе агрессор-жертва" Франциы аполучала благовидный предлог для уклонения от союзнических обязателств. Однако помогать Гителру никто бы не стал.
От Ярослав
К Presscenter (30.09.2004 13:44:47)
Дата 30.09.2004 14:50:52

Re: Дали б:

>>Хомо хомини лупус ест
>>>ну да.
>>1. Отмобилизоватся
>
>Часттично войска для ввода были готовы.

>>2. Перебросить войска в Чехословакию
>
>Если через Польшу? - А как они помешают, немцы-то. (Естественно, говоря о переброске РККА следует предполагать, что Польша дала добро)

а она ни при каких условиях не собиралась его давать - ЧС при создании нагадило всем соседям (разве что Румыния была более менее нейтральной - но и ей конфликт с соседями не улыбался)

>>3. Развернуться.
>
>Если вводятся части РККА, то явно чешская армия была б нашим союзником. Так что если б немцы решили не смотреть, то сперва им бы пришлось столкнуться с чехами. А мы б как раз и развернулись. Нет?

а словаки? они бы стали воевать? а немцы в Судетах ? как раз в ближнем тылу чешской армии...



С уважением Ярослав
От Presscenter
К Ярослав (30.09.2004 14:50:52)
Дата 30.09.2004 14:54:46

Re: Дали б:


>а она ни при каких условиях не собиралась его давать - ЧС при создании нагадило всем соседям (разве что Румыния была более менее нейтральной - но и ей конфликт с соседями не улыбался)

Ну если б Англия и франция надавили б на Польшу... Кстати, польша не хотела пускать наших, как я понимаю, не из-за ЧС, а именно из-за древней любви к нам.

>>Если вводятся части РККА, то явно чешская армия была б нашим союзником. Так что если б немцы решили не смотреть, то сперва им бы пришлось столкнуться с чехами. А мы б как раз и развернулись. Нет?
>
>а словаки? они бы стали воевать?

Не факт, что стали б воевать против нас и против собственно чехов. Оккупация Судет активизировала словацкое... местничество. При другом раскладе оно б могло проявиться не столь явно.

>а немцы в Судетах ? как раз в ближнем тылу чешской армии...

Как раз этот момент, я думаю, чешская армия предусмотрела б.



>С уважением Ярослав
От Ярослав
К Presscenter (30.09.2004 14:54:46)
Дата 30.09.2004 15:16:08

Re: Дали б:


>>а она ни при каких условиях не собиралась его давать - ЧС при создании нагадило всем соседям (разве что Румыния была более менее нейтральной - но и ей конфликт с соседями не улыбался)
>
>Ну если б Англия и франция надавили б на Польшу... Кстати, польша не хотела пускать наших, как я понимаю, не из-за ЧС, а именно из-за древней любви к нам.

поляки в этом плане уступать не собирались да и не пропускали в том числе и из-за своих отношений к ЧС (не исключая конечно и причины указаной вами-)))

в принципе уже не раз обсуждалось - ЧС была в безвыходной ситуации - рядом нет дружеских государств - союзников

>>>Если вводятся части РККА, то явно чешская армия была б нашим союзником. Так что если б немцы решили не смотреть, то сперва им бы пришлось столкнуться с чехами. А мы б как раз и развернулись. Нет?
>>
>>а словаки? они бы стали воевать?
>
>Не факт, что стали б воевать против нас и против собственно чехов. Оккупация Судет активизировала словацкое... местничество. При другом раскладе оно б могло проявиться не столь явно.

словацкое движение началось задолго до Мюнхена
и их союз с гелейнистами оформился еще в середине 30-х

>>а немцы в Судетах ? как раз в ближнем тылу чешской армии...
>
>Как раз этот момент, я думаю, чешская армия предусмотрела б.

ну одно восстание в судетах уже было - в случае войны думаю оно бы повторилось

С уважением Ярослав
От Дмитрий Козырев
К Kazak (30.09.2004 13:37:48)
Дата 30.09.2004 13:42:55

А как они могли "не дать"?

>Хомо хомини лупус ест
>>ну да.
>1. Отмобилизоватся

на территори СССР.

>2. Перебросить войска в Чехословакию

как и чем могли помешать?

>3. Развернуться.

как и чем могли помешать?

>А они бы сидели и смотрели?:)

А чтобы они делали? Единственная возможность сорвать развертывание советских войск - это оккупировать районы развертывания. Т.е открыто напасть на Чехословакию.
Однако далее все по "канону" - армия малого государства (неплохо кстати оснащенная) опираясь на укрепления сдерживает агрессора до прибытия помощи от мощного союзника.
ПРо Францию не забываем....

>>Чего они стоЯт? Как они отличаются от линий снабжения в Берлинской операции?
>>Или лучше того - в Маньчжурской (1945)?
>Через Румынию прихлось-бы тянуть?

Вообще-то предполагалось через Польшу.
Но в любом случае - чем Вы против Румынии? Ее ж\д сеть была использована для переброски немецкой армии на Балканы.
Всяко лучше чем транссиб + 200 км тайги от Читы
От Игорь Куртуков
К Дмитрий Козырев (30.09.2004 13:42:55)
Дата 30.09.2004 18:03:19

Ре: А как...

>Но в любом случае - чем Вы против Румынии?

Очень мало дорог через чешско-румынскую границу.

> Ее ж\д сеть была использована для переброски немецкой армии на Балканы.

Но тогда перевозки шли через венгеро-румынскую границу.
От Ярослав
К Игорь Куртуков (30.09.2004 18:03:19)
Дата 30.09.2004 18:42:18

Ре: А как...

>>Но в любом случае - чем Вы против Румынии?
>
>Очень мало дорог через чешско-румынскую границу.

если точнее ж/д только одна была Сату-Мару - Хуст вдоль границы с венгрией местного значения
и пара дорог опять же в районе венгерской границы , через Карпаты не очень поездиш


С уважением Ярослав