От Максим~1
К Фёдорыч
Дата 30.09.2004 20:28:47
Рубрики Современность; Армия;

Это архаика

Ваши вопросы ув.Фёдорыч, подразумевают партизанство обр.1941-1944гг.
Цели тогдашнего партизанского движения были
1. Вытеснение немцев из сельской местности
2. Атаки на коммуникации и другие обьекты, партизанами базирующимися в партизанских краях и зонах - в сельской местности, "в лесу"

Гипотетический оккупант-2000 в сельскую местность сам не полезет - ибо незачем, разве что c рейдами - тех же партизан ловить.
Сидеть в лесу партизаны в условиях современной России может и смогут, но проводить операции из леса - вряд ли.
В России больших городов реальней выглядит палестинско-иракская модель - днем "легальный" туземец, ночью боевик.
Собственно и в 41-44 такие прецеденты были - в безлесных зонах
От Фёдорыч
К Максим~1 (30.09.2004 20:28:47)
Дата 30.09.2004 21:00:24

Re: Это архаика

Приветствую всех !

>>Ваши вопросы ув.Фёдорыч, подразумевают партизанство обр.1941-1944гг.

Разве в Чечне не то же самое? Вплоть до поставок с «Большой земли»?

>>Цели тогдашнего партизанского движения были
>>1. Вытеснение немцев из сельской местности

ИМХО, целью это не было.

>>2. Атаки на коммуникации и другие обьекты, партизанами базирующимися в партизанских краях и зонах - в сельской местности, "в лесу"
Гипотетический оккупант-2000 в сельскую местность сам не полезет - ибо незачем, разве что c рейдами - тех же партизан ловить.

Почему?
1. Разве сможет оккупационная армия жить на всем привозном?
2. Современная армия полностью моторизована, т.е. привязана к авто- и железным дорогам. Наши леса как на западе страны, так и на востоке прямо скажем, не маленькие. Хочешь, не хочешь, а колонны и отдельные машины по лесу и по болоту ходить будут.

>>Сидеть в лесу партизаны в условиях современной России может и смогут, но проводить операции из леса - вряд ли.

А можно по-подробнее, в чем непреодолимая сложность?

>>В России больших городов реальней выглядит палестинско-иракская модель - днем "легальный" туземец, ночью боевик.
Собственно и в 41-44 такие прецеденты были - в безлесных зонах

Ну, это более на диверсантство похоже, а не на партизанство. Тем более, что по итогам ВОВ можно сделать вывод, что подпольные группы в городах немцы успешно ликвидировали. А вот партизанское движение подавить так и не смогли.
Всех благ, Сергей
От Максим~1
К Фёдорыч (30.09.2004 21:00:24)
Дата 30.09.2004 22:42:53

Re: Это архаика

>Приветствую всех !

>>>Ваши вопросы ув.Фёдорыч, подразумевают партизанство обр.1941-1944гг.
>
>Разве в Чечне не то же самое? Вплоть до поставок с «Большой земли»?

_______________
Чечня - "архаичный" регион, большая часть населения России живет в больших городах. Но и в Чечне, судя по всему, в лесу/в горах сидит меньшинство боевиков, большинство в период между операциями существуют "легально".
______________

>>>Цели тогдашнего партизанского движения были
>>>1. Вытеснение немцев из сельской местности
>
>ИМХО, целью это не было.
_______________

Это не было "генеральной" целью, но без разгрома, постов в селах, мелких гарнизонов партизанская деятельность была бы просто невозможна.
_______________

>>>2. Атаки на коммуникации и другие обьекты, партизанами базирующимися в партизанских краях и зонах - в сельской местности, "в лесу"
>Гипотетический оккупант-2000 в сельскую местность сам не полезет - ибо незачем, разве что c рейдами - тех же партизан ловить.

>Почему?
>1. Разве сможет оккупационная армия жить на всем привозном?
____________________

Разумеется на привозном. Современная армия фуражиров не рассылает, а ест то чем обеспечивает интендантство.
____________________

>2. Современная армия полностью моторизована, т.е. привязана к авто- и железным дорогам. Наши леса как на западе страны, так и на востоке прямо скажем, не маленькие. Хочешь, не хочешь, а колонны и отдельные машины по лесу и по болоту ходить будут.
____________

КУДА будут ходить отдельные машины по лесу и болоту?
____________

>>>Сидеть в лесу партизаны в условиях современной России может и смогут, но проводить операции из леса - вряд ли.
>
>А можно по-подробнее, в чем непреодолимая сложность?

_____________

На данный момент найти человека в большом лесу технически несложно. Гораздо проще, чем в толпе. С помощью техсредств устанавливается надежный контроль если не за всей "пущей", то хотя бы за "опушкой" - и атака из леса становится почти невозможной - партизан уничтожат еще при выдвижении.
_____________

>>>В России больших городов реальней выглядит палестинско-иракская модель - днем "легальный" туземец, ночью боевик.
>Собственно и в 41-44 такие прецеденты были - в безлесных зонах

>Ну, это более на диверсантство похоже, а не на партизанство. Тем более, что по итогам ВОВ можно сделать вывод, что подпольные группы в городах немцы успешно ликвидировали. А вот партизанское движение подавить так и не смогли.
>Всех благ, Сергей
_____________________

По данному пункту терминология не устоялась, но можно сказать, что "диверсант" - это военнослужащий, заброшенный в тыл врага.
"Партизан", "боевик" - "вооруженная рука" политической организации, действующей на оккупированной территории.
Собственно термин "городские партизаны", "городская герилья" известны минимум с пятидесятых годов (Лат. Америка)
От СВАН
К Максим~1 (30.09.2004 22:42:53)
Дата 01.10.2004 11:21:32

Перумов, "Выпарь железо из крови"

Не слишком люблю Перумова, но эти два рассказа (под общим названием) были выдающимися. Как раз о попытках партизанского сопротивления после оккупации России "международными миротворческими силами".

Кстати, комментарий о "городских партизанах", - Заслоновцы в Орше - ИМХО, классический пример. Но "диверсантами" их особо не называли, именно партизанами.

СВАН
От И. Кошкин
К СВАН (01.10.2004 11:21:32)
Дата 01.10.2004 11:58:39

С ума сойти какие книги есть. А из каких еще естественных жидкостей...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...он предлагает выпаривать железо? Или тут должно было быть: ""жЕлезы"? А какой был бы цикл: "Выпарь железо из пота", "Выпарь железо из мочи", "Выпарь железо из желудочного сока" и, наконец, долгожданный "Выпарь железо из, извините, этой самой"

И. Кошкин
От mpolikar
К И. Кошкин (01.10.2004 11:58:39)
Дата 01.10.2004 12:39:48

Re: С ума



>...он предлагает выпаривать железо? Или тут должно было быть: ""жЕлезы"? А какой был бы цикл:

а еще можно "выпарь железо из:
слез" // пота" // пива" // золота"
От Андрей Сергеев
К mpolikar (01.10.2004 12:39:48)
Дата 01.10.2004 12:46:14

Вы что? Из пива - это же перевод стратегического продукта!

Приветствую, уважаемый mpolikar!

Что же тогда будут пить наблюдатели на крышах? :)

С уважением, А.Сергеев
От Фёдорыч
К Максим~1 (30.09.2004 22:42:53)
Дата 01.10.2004 00:24:48

Re: Это архаика

>>Разумеется на привозном. Современная армия фуражиров не рассылает, а ест то чем обеспечивает интендантство.

Т.е. интендантство старается все привезти с «фатерлянда», даже картошку, а не заготавливать ее на месте?

>>КУДА будут ходить отдельные машины по лесу и болоту?

Не КУДА, а ЧЕРЕЗ ЧТО – через эти самые леса и болота.

>>На данный момент найти человека в большом лесу технически несложно. Гораздо проще, чем в толпе. С помощью техсредств устанавливается надежный контроль если не за всей "пущей", то хотя бы за "опушкой" - и атака из леса становится почти невозможной - партизан уничтожат еще при выдвижении.

Хм, если бы было все так просто, то янкесы давно бы повывели всех наркобаронов в Лат. Америке, наши – духов в Чечне, а спецназы всякие надо было бы распустить, т.к. куда их не закидывай, все равно обнаружат. Только почему то спецназ никто не распускает.

Я не спец, но сколько нужно таких датчиков расставить по опушкам в Брянских лесах?
От Бледный Блупер
К Фёдорыч (01.10.2004 00:24:48)
Дата 01.10.2004 01:18:32

Re: Это архаика

>Т.е. интендантство старается все привезти с «фатерлянда», даже картошку, а не заготавливать ее на месте?
Почти всё.

>Не КУДА, а ЧЕРЕЗ ЧТО – через эти самые леса и болота.
Чтобы машины ездили, нужно, чтобы была цель поездки.

>Хм, если бы было все так просто, то янкесы давно бы повывели всех наркобаронов в Лат. Америке, наши – духов в Чечне, а спецназы всякие надо было бы распустить, т.к. куда их не закидывай, все равно обнаружат. Только почему то спецназ никто не распускает.
А янкесам эти наркобароны не нужны. У них, вполне возможно, есть деловые отношения.
У наших напряги с нормальным оборудованием, кроме того, повторюсь, возможно у нашего правительства с духами также деловые отношения.А спецназы не для борьбы с герильясами создаются.

>Я не спец, но сколько нужно таких датчиков расставить по опушкам в Брянских лесах?
Нужно один раз пролететь на самолёте с датчиками над лесами и опушками. Или на спутнике.
От ILPetr
К Бледный Блупер (01.10.2004 01:18:32)
Дата 01.10.2004 10:57:01

Re: Это архаика

>>Не КУДА, а ЧЕРЕЗ ЧТО – через эти самые леса и болота.
>Чтобы машины ездили, нужно, чтобы была цель поездки.

А Вы считаете, что нахождение оккупантов ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО внутри Садового кольца и есть оккупация страны?

>>Я не спец, но сколько нужно таких датчиков расставить по опушкам в Брянских лесах?
>Нужно один раз пролететь на самолёте с датчиками над лесами и опушками. Или на спутнике.

И то и другое не может бесконечно долго находиться на одном месте :-) .
От Бледный Блупер
К ILPetr (01.10.2004 10:57:01)
Дата 02.10.2004 22:56:03

Re: Это архаика

Доброго времени суток!
>А Вы считаете, что нахождение оккупантов ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО внутри Садового кольца и есть оккупация страны?
Так. Не понял, о чем вы.

>И то и другое не может бесконечно долго находиться на одном месте :-) .
И тому, и другому достаточно засечь отряд или базу. Остальное - дело техники.
Бест регардс.
Блупер-Призрак.