От Сергей Стрыгин
К All
Дата 01.10.2004 00:53:16
Рубрики WWII; Современность; Спецслужбы; Загадки;

Катынское дело. Список "посторонних" трупов из Козьих Гор.

Потратил три дня на сравнение фамилий из "списка 543-х" со списками на отправку поляков из Козельского лагеря!

Уважаемый Dassie оказался прав.
В "списке 543-х" действительно оказалось довольно много поляков, содержавшихся до апреля 1940 г. в Козельском лагере.
Однако даже после удаления их фамилий в списке все равно останется 230-240 человек и принципиально от этого ничего не изменится - в могилах в Козьих Горах присутствут "посторонние" трупы!
Причем 230-240 человек - это не "единичные, легко объясняемые случаи" !

По мере дальнейшего сравнения фамилий результаты буду вывешивать на форум для всеобщего доступа (предположительно сравнение фамилий займет еще пару дней-тройку дней - работа довольно кропотливая и утомительная, требует внимания и занимает много времени).

Буду признателен Dassie и всем, у кого есть доступ к этапным спискам на отправку поляков из Козельского лагеря, за проверку результатов.
Чтобы Dassie и всем остальным было удобнее проверять, списки вывешиваю в алфавитном порядке.

Список №1. (фамилия и имя, воинское звание, номер в немецком эксгумационном списке 1943 г., дата эксгумации).

Aleksewicz Sigismund Josef Ltn. 376 20.04
Alszewski Waclaw Obltn. 629 27.04
Baczkowski Witold Ltn. 2862 23.05
Barowski Mil. 733 30.04
Barwicz Kazimierz Mil. 2898 23.05
Bernstein Feiwel Off. 2549 20.05
Berodrinski Sygmunt Hptm. 214 16.04
Bersowski Hipolit Arzt Major 3461 27.05
Bersowski Teofil Mil. 1961 13.05
Berylka Tadeusz Obltn. 2018 14.05
Berzynski Stefan Obltn. 756 30.04
Beuth Jan Obltn. 783 30.04
Bierzanek Remigiusz Ltn. 1105 06.05
Bochanski Mafrizi Off. 41 14.04
Bodziew Jerzy Mil. 4107 06.06
Bokoniewski Stanislaw Ziv. 3235 26.05
Bolenawicz Mariam Obstltn. 111 10.04
Brondzinski Jerzy Obltn. 3908 03.06
Bronowski Marian Ltn. 680 27.04
Bryds Franciszek Hptm. 709 30.04
Budkiewicz Jgnacy Hptm. 2901 24.05
Budmer Wladislaw 1912 - 2876 23.05
Bynkowski Kazimierz Mil. 1367 07.05
Chojnowski Jan Mil. 3713 31.05
Cholowski Tadeusz Ltn. 2500 18.05
Chotkowski Josef Ltn. 2832 23.05
Chutlewski Antoni Mil. 2844 23.05
Czarnecki Zugmund Obstltn. 455 21.04
Czornik Jan Mil. 2771 22.05
Dadobnik Josef Mil. 2679 21.05
Darecki Ryszard Mil. 2253 16.05
Deuberg Jerzy Jakob - 2303 17.05
Domski Stanislaw, Roch Ltn. 3490 27.05
Dražkowski Jan Mil. 698 27.04
Drojawski Erasm - 178 14.04
Drugan Wladimerz Mil. 501 24.04
Dubowski Jan Hptm. 1532 08.05
Duczak Tadeusz Ltn. 3926 03.06
Dymczyszyn Erwin Ltn. 3556 29.05
Dziepowicz Leonard Ltn. 3101 25.05
Dzierzynski Kazmirz Oberst 286 16.04
Dziewski Tadeusz Off. 3524 29.05
Dzudzie Julian - 682 27.04
Fablanowski Stefan Ltn. 3296 26.05
Fijewski Antoni Obltn. 3730 31.05
Firek Karl Mil. 567 24.04
Francewicz Czeslaw Bernatowicz - 174 14.04
Franzewisz Antoni Ziv. 3185 24.05
Fuchlin Leonard Mil. 2632 21.05
Gabinski Josef Beamt 3428 27.05
Gadziszewski Wladislaw Obltn. 165 14.04
Galezinski Alojzy Mil. 1376 07.05
Gardinski Michael Dr. Obltn. 1318 07.05
Gasowski K. Mil. 2627 21.05
Gawarski Jan Hptm. 1919 13.05
Gierszanowski Alfons Mil. 1523 08.05
Gleiger Tadeusz Ltn. 550 24.04
Golabuz Tadeusz Major 124 14.04
Golaschni Lothar Mil. 570 24.04
Gorỳcki Major 1485 08.05
Grabowski Woidislaw Josef Ltn. 1126 06.05
Grodi Wladislaw Ltn. 401 20.04
Gruszynski Lukasz Mil. 3582 29.05
Herzog Stefan Off. 254 16.04
Hotowski Obltn. 2366 17.05
Janowicz Josef Hptm. 1021 05.05
Jaros Henryk Off. 3196 24.05
Jaskolewicz Antoni Mil. 2729 22.05
Jaskowski Julian Obltn. 3571 29.05
Jaworski Felyksjan Off. 3161 24.05
Jozolebkowski Marcin Hptm. 3527 29.05
Kabciuk Witold Hptm. 2260 16.05
Karbus Wladislaw Ltn. 3251 26.05
Kardas Marian Dionizy Off. 621 27.04
Karowski Stanislaw - 693 27.04
Kasprzak Josef Ltn. 2095 14.05
Kawasiewicz Czeslaw Ltn. 3789 31.05
Kiestrzynski Tadeusz Mil. 3934 03.06
Kilbinski Adam Oberst 2092 14.05
Klebuszewicz Julian Mil. 3736 31.05
Kniec Tadeusz Obltn. 643 27.04
Knieniewicz Waclaus Dr. Major 1445 08.05
Kocuner Edward Ltn. 2038 14.05
Kodymowski Stanislaw Wojziech Mil. 1248 06.05
Kodzalkowski Stanislaw Ziv. 3429 27.05
Kolman Waldemar Ltn. 1416 08.05
Kopelinski Franciczek Obltn. 2155 15.05
Koralczyk Jan Major 2104 15.05
Korczak Komar Stanislaw Obltn. 3549 29.05
Koscielak Roman Off. 3069 24.05
Kowalewski Witold Major 2170 15.05
Kowalkowski Adam - 134 14.04
Kozdzierski Boleslaw Mil. 3284 26.05
Koździerski Boleslaw Mil. 3281 26.05
Koziolek Leopold Ltn. 447 21.04
Krabowski Kazimierz Hptm. 1998 13.05
Krabowski Ludwik Obltn. 2471 18.05
Krecki Edward Ltn. 2658 21.05
Krijk Josef Major 3436 27.05
Krochotcki Franciszek Ltn. 3022 24.05
Kucel Stefan Off. 4095 06.06
Kuciw Rudolff Hptmd.Marine 876 03.05
Kuczak Wilhelm Mil. 1836 12.05
Kunzewicz Eugeniusz Obltn. 1128 06.05
Lawicki Jerzy Ltn. 4024 04.06
Leinweber Obltn. 3986 03.06
Leonkiewicz Kasimierz Obltn. 208 16.04
Lipa Czeslaw Henryk Hptm. 826 03.05
Lirecki Stanislaw Mil. 3497 27.05
Lociszewski Lucjan Mil. 2691 21.05
Lodocki Jerzy Mil. 1122 06.05
Lukaszewicz Ladislaw - 76 14.04
Lulka Stanislaw Dr.Mil. (Off.) 3059 24.05
От Сергей Стрыгин
К Сергей Стрыгин (01.10.2004 00:53:16)
Дата 03.10.2004 09:16:20

Re: Катынское дело. Список №3 "посторонних" трупов из Козьих Гор.

Список №3. (фамилия и имя, воинское звание, номер в немецком эксгумационном списке 1943 г., дата эксгумации).


Zensielewicz S. Mil. 2735 22.05
Zerwiak Jan Ltn. 3564 29.05
Zgielski Roman Josef Mil. 2437 18.05
Zlotolowicz Tadeusz - 393 20.04
Zrinczak Jan Mil. 1748 12.05
Zuch Wladislaw KazimierzHptm. 949 04.05
Zulowski Zygmunt Mil. 3384 26.05
Zymcha Roch Arzt Ltn. 3738 31.05
От Сергей Стрыгин
К Сергей Стрыгин (03.10.2004 09:16:20)
Дата 04.10.2004 10:39:06

Уточнение "Списка №3".

После перепроверки "Списка №3" одна фамилия вызвала очень сильные сомнения.
Скорее всего, немцы в 1943 г. допустили ошибку в ее написании.

По всей видимости, следует исключить:

>Zuch Wladislaw Kazimier Hptm. 949 04.05

поскольку это имя очень напоминает:
Zych Stefan-Wladislaw-Kazimier s.Antoniego, 1897 г.р., в польской книжке "Расстрелянные в Катыни" значится под № "N561/81".

Нужно мнение уважаемого Dassie на этот счет.
От Сергей Стрыгин
К Сергей Стрыгин (01.10.2004 00:53:16)
Дата 02.10.2004 09:10:04

Re: Катынское дело.... (-)
От Сергей Стрыгин
К Сергей Стрыгин (02.10.2004 09:10:04)
Дата 02.10.2004 09:17:23

Список №2 "посторонних трупов" в Козьих Горах.

Список №2. (фамилия и имя, воинское звание, номер в немецком эксгумационном списке 1943 г., дата эксгумации).



Majer Wladislaw Ltn. 3960 03.06
Malek Antoni Mil. 1193 06.05
Maleszkiewicz Leon Hptm. 1787 12.05
Markowski Edmund Ltn. 4038 04.06
Martuszyk Roman Obltn. 3102 25.05
Mayer Eugeniusz Romuald Hptm. 61 14.04
Maźtalerz Miedyslaw Ltn. 3180 24.05
Melta Wladislaw Mil. 2043 14.05
Michalek Anton Ltn. 1480 08.05
Mirsak Josef Ltn. 538 24.04
Misolebski Marian Ltn. 1638 10.05
Mlodecki Edmund Karol Dr. Med. 430 21.04
Moronski Witold Ltn. 364 20.04
Morowski Tadeusz Ltn. 523 24.04
Mrawinski Tadeusz ст.Ltn. 545 24.04
Mstapczuk Adolf Mil. 3665 29.05
Nazierewicz Jozef Gabr. Obltn. 2356 17.05
Niewarowicz Edward Obltn. 2583 20.05
Niezy Josef Jng. 797 -
Oleskewicz Tadeusz Mil. 2650 21.05
Opodenkiewicz Pod[…] Mil. 946 04.05
Osko Marjan Obltn. 1031 05.05
Ozpatowski Mieszyslaw Oberstltn. 1204 06.05
Pajczewski Stefan Mil. 3581 29.05
Paserek Henryk Ltn. 3496 27.05
Peuszaniewski Jan Ltn. 1165 06.05
Piasecki Stanislaw Hptm. 1951 13.05
Pietrzykowski Jan Obltn. 887 03.05
Piorkowski Anton Ziv. 595 24.04
Pioro Konstanty Jng.Ltn. 3261 26.05
Problewski Kažmierz Ltn. 3560 29.05
Prokopowicz Eduward Mil. 1488 08.05
Prus Pawel Mil. 765 30.04
Pucki Antoni Ltn. 1667 10.05
Raczynski Kazimierz Ltn. 3568 29.05
Ramolt Witold Baldin Oberart. 300 20.04
Rasznski Jan Franciszek Hptm. 1348 07.05
Rawoczenski Rafal Off. 3615 29.05
Reinharz Adolf Ltn. 2762 22.05
Rek Jan Mil. 2935 24.05
Remaszewski Zenon Mil. 3258 26.05
Replowski Jerzy Hptm. 2421 18.05
Roczynski Janusz Hptm. 802 03.05
Rodzinski Stanislaw Jerzy Hptm 2308 17.05
Ronowski Dr. Oberstltn. 997 04.05
Rozdolowski Wladislaw Ltn. 3612 29.05
Rűdiger Kazimierz Dr.med. Hptm. 1590 08.05
Rumich Jan Mil. 2926 24.05
Rutkowski Tadeusz Obltn. 1177 06.05
Sabadkowski Piotr Mil. 1752 12.05
Sabnicki Sygmunt Off. 833 03.05
Sachowski A. Jng. Mar. Off. 4074 04.06
Schmiclt Lucjan Mil. 3149 24.05
Schrhafta David Arzt Hptm. 3291 26.05
Schwabe Kazimierz Ltn. 898 03.05
Sciesinski Kazimierz - 1028 05.05
Sedlowski Henryk Arzt Major 1040 05.05
Seiwinski Jan Hptm. 2518 20.05
Shotinski Franciczek Obltn. 3770 31.05
Sieniecki Albin Mil. 1223 06.05
Skiniazny Andrzei Ltn. 307 20.04
Sloda Zbigniew Ltn. 3397 26.05
Slojaczyk Bronislaw Hptm. 2958 24.05
Smalowski Jan - 2436 18.05
Spak Leszek Mil. 4020 04.06
Spichala Eduard Ltn. 1166 06.05
Stankiewicz Wojciech Obltn. 3932 03.06
Stanowski Wazlaw Ltn. 1127 06.05
Staporek Jerzy Mil. 3874 01.06
Stenczer Franciszek Oberstltn. 1613 10.05
Steslewski Wladimir Mil. 2397 17.05
Strych Franciszek Ltn. 3605 29.05
Swirski Franciszek Mil. 2695 21.05
Swizsczewski Marian Hptm. 2041 14.05
Szczepanik Hussakowski Zugm. Mil. 3191 24.05
Szepkowicz Wladislaw Major 470 21.04
Szerowski Stanislaw Hptm. 1449 08.05
Szipilewski Gustav Mil. 3936 03.06
Szkuta Stanislaw Ltn. 2398 17.05
Szmalewicz Boruch Mil. 687 27.04
Szolkowski Franciszek Obltn. 3061 24.05
Szramski Adam Ltn. 2275 16.05
Szyszkowski Tadeusz Obltn. 2160 15.05
Tabko Obltn. 1187 06.05
Titowicz Sohn Antoni Mil. 1789 12.05
Tobetal Antoni Mil. 1211 06.05
Ulasiewicz Wladimir Mil. 2383 17.05
Urban Antoni Mil. 723 30.04
Urbanczik Eugeniusz Obltn. 672 27.04
Usinowski Clemens Off. 3092 24.05
Waclaw Wladỳslaw Off. 1511 08.05
Wacul Stepan - 179 14.04
Wazniczka Wladislaw Ltn. 1067 05.05
Wernzieher Jakob Dr. Med. 613 27.04
Wetzer Zugmunt Alexander - 152 14.04
Wieclawek Kazimierz Ltn. 1428 08.05
Wiesniewski Antoni Zd. Obltn. 3386 26.05
Wiszogrod Stanislaw Obltn. 2706 22.05
Wlaziejewski Roman Mil. 2073 14.05
Wojnowski Major 1948 13.05
Wojtowicz Sygmunt Ltn. 2052 14.05
Wojzny Jgnaz Mil. 1960 13.05
Wrabiecki Stefan Ltn. 203 16.04
Wróblewski Jgnacy Off. 237 16.04
Wru[…] Viktor Obltn. 234 16.04
Wyderzal Marceli Ltn. 4123 06.06
Zaląc Stanislaw Mil. 2905 24.05
Zalewski Jan Obltn. 2333 17.05
Zalobinski Adam - 109 10.04
Zbikowski Stefan Ltn. 3639 29.05
Zborowski Zdieslaw Stefan Ltn. 1552 08.05
Zdeplewski Jan Obltn. 3247 17.05
От Сергей Стрыгин
К Сергей Стрыгин (02.10.2004 09:17:23)
Дата 04.10.2004 10:37:52

Уточнение "Списка №2".

После перепроверки "Списка №2" обнаружил две фамилии с грубыми опечетками в написании, которые следует исключить:


>Mstapczuk Adolf Mil. 3665 29.05
Явно должно писаться "Astapczuk" - человек с такой фамилией и с именем Adolf содержался в Козельске

>Swizsczewski Marian Hptm. 2041 14.05
Правильно должно быть "Świrzsczewski".
Świrzsczewski Marian s.Leonarda, 1896 г.р. есть в польской книге "Расстрелянные в Катыни" под № "N381/87".
От stas1905
К Сергей Стрыгин (01.10.2004 00:53:16)
Дата 02.10.2004 02:23:59

Re: Катынское дело....

Там ведь, насколько я знаю, проблема и в том, то некоторые поляки, благополучно якобы по версии немцев расстрелянные в апреле 1940 г. ми находящиеся реально в могилах в Катыни, потом даже в начале 1941 г. раскатывали по стране для следственных действий и иным надобностям НКВД. Это у Абаринова в "Катынском лабиринте" есть. Он там, по моему, только по одному лагерю таких 26 насчитал. Факт примечателен, особенно в свете того, что Абаринов считает, что поляков расстреляли наши. И вообще если читать эти книгу внимательно, то становится понятным, как фальсифицировали документы и фактическую канву событий.
От Глеб Бараев
К stas1905 (02.10.2004 02:23:59)
Дата 02.10.2004 03:21:34

Re: Катынское дело....

>Там ведь, насколько я знаю, проблема и в том, то некоторые поляки, благополучно якобы по версии немцев расстрелянные в апреле 1940 г. ми находящиеся реально в могилах в Катыни, потом даже в начале 1941 г. раскатывали по стране для следственных действий и иным надобностям НКВД. Это у Абаринова в "Катынском лабиринте" есть. Он там, по моему, только по одному лагерю таких 26 насчитал. Факт примечателен, особенно в свете того, что Абаринов считает, что поляков расстреляли наши. И вообще если читать эти книгу внимательно, то становится понятным, как фальсифицировали документы и фактическую канву событий.
(выделено мною - Глеб Бараев)

Вы пишете неправду. Данные 26 человек не находятся в катынских могилах и не отождествлены с найдеными в этих могилах трупами. В.Абаринов пишет о тех, кто значится в документах конвоев во второй половине 1940 года - начале 1941 года и обнаруженных им в лондонской публикации 1989 года, сделанной А.Мощиньским. А на момент публикации А.Мощиньского списки конвоев Козельск-Смоленск еще не были обнародованы и Мощинский в свой список включал всех, кого к началу формирования армии Андерса не было в наличии и о чьем нахождении в советских лагерях в 1939-40 гг. было известно. По результатам работы В.Абаринова можно сказать, что речь идет о людях, которых в катынских могилах и не должно быть.
От Сергей Стрыгин
К Глеб Бараев (02.10.2004 03:21:34)
Дата 02.10.2004 12:55:20

О данных Абаринова

>Вы пишете неправду...

Это Вы пишете неправду !

Уважаемый stas1905 привел вполне корректную ссылку на информацию из книги Абаринова о 26 (как минимум) "катынских" поляках, фигурировавших в опубликованном ко времени написания Абариновым своей книги так называемом "списке Мощиньского".

Чтобы не было разночтений, привожу отрывок из Абаринова полностью (см. http://katyn.codis.ru/abarinov.htm ):

"...Работая в архиве, трудно определить сразу ценность выявленных документов. Иных исследователей, возможно, ведет интуиция, а я, например, попросту переписываю, пока не занемеет рука, все тексты подряд. Так оказались в моем досье списки поляков, попавших в категорию особо опасных государственных преступников и отконвоированных 136-м батальоном по запросам следователей во второй половине 1940-го — начале 1941 года. Не знаю, что побудило меня сверить их со списком катынских жертв, составленным Адамом Мощиньским (Lista Katynska. GRYF, London, 1989), да это уже и неважно — факт тот, что в результате обнаружилось ошеломляющее обстоятельство: люди числятся расстрелянными весной 1940 года, а между тем спустя месяцы после катынских расстрелов их перевозят из лагеря в лагерь, в Москву, Минск, Смоленск... Впрочем — в хронологическом порядке.

Сентябрь 1940-го. Конвой по маршруту Юхнов — Козельск (начальник конвоя — техник-интендант I ранга Архипов). Подконвойных 12 человек, из них один — Антоний Михалек — в списке Мощиньского.

Октябрь 1940-го. Маршрут тот же. Подконвойных шестеро. Среди них — сержант Александр Розмысл, которого уже не должно быть в живых.

Дальше — больше.

Октябрь 1940-го. Смоленск — Минск (начальник конвоя — политрук Пермяков). Все семеро подконвойных числятся расстрелянными. Это майор полиции Гуго Землер, капитан Леон Ящуковский, сержант полиции Петр Маевский, комендант полиции Витольд Скретовский, майор Юзеф Оледзкий, майор полиции Константин Вороно, капитан пехоты Эугениуш Войцеховский.

Октябрь 1940-го. Козельск — Минск (начальник конвоя — политрук Зуб). Подконвойных семеро, из них четверо — капитан Владислав Пико, капитан Леон Лютостанский, капитан Эугениуш Плоцинский и капитан Стефан Маньковский — числятся среди жертв Катыни.

Ноябрь 1940-го. Козельск — Москва, Бутырская тюрьма (начальник конвоя - политрук Зуб). Из шести трое: подпоручик Юзеф Ковнацкий, капитан Юзеф Пилярский, поручик Влодзимеж Прокопович.

Декабрь 1940-го. Содержащегося в Козельском лагере полицейского Стефанца Эмиля Стефановича предписано доставить в распоряжение начальника райотдела НКВД города Свенцяны. Старший сержант полиции Эмиль Стефанец фигурирует в мартирологе Мощиньского.

Декабрь 1940-го. Козельск — Смоленская тюрьма (начальник конвоя — командир отделения Васильев). Доставлены Урбанович Хилярий Рафаилович и Витковский Антон Станиславович. Сержант полиции Хилярий Урбанович числится убитым в Катыни. Витковских в польском списке двое — оба без инициалов.

23 декабря 1940-го. Козельск — в распоряжение начальника УНКВД по Вилейской области, изолированно друг от друга. 16 человек, из них капитан санитарной службы Мариан Зембинский, сержант полиции Август Мильчевский, старший постовой полиции Станислав Саваля, старший сержант полиции Станислав Кленовский и старший постовой Юзеф Огоновский — в списке Мощиньского и еще двое под вопросом (предполагаю ошибки в транслитерации).

30 декабря 1940-го. Юхнов — Смоленск, внутренняя тюрьма УНКВД (сквозной конвой Смоленск — Козельск — Юхнов — Козельск — Вилейка — Козельск — Вилейка — Смоленск, начальник конвоя лейтенант Столяров). Из пяти подконвойных двое внесены в число расстрелянных — это подпоручик Вацлав Новак и вахмистр Влодзимеж Луковский.

Наконец, 5 февраля 1941 года из Козельска в распоряжение начальника 2-го отдела УГБ НКВД БССР, то есть в Минск (начальник конвоя -- младший лейтенант Таньков), отконвоирован сержант полиции Юлиан Хмелевский — он тоже внесен Мощиньским в список катынских жертв.

Итого 26 человек, и это только Козельск.

Совпадают не только имена и фамилии, но и воинские звания в тех случаях, когда они указаны. Отдельные ошибки или совпадения в этом перечне, разумеется, возможны, но не в таком же количестве. Возможны и неувязки: скажем, пришел запрос на человека, которого уже нет или никогда не было в лагере, — в такой ситуации, естественно, никого никуда и не конвоировали, а на предписании делали соответствующую пометку. Но перечисленные конвои имеют полный комплект документации, вплоть до расписки адресата и телеграммы о выполнении задания. Факт, что эти люди были живы в означенные сроки, не подлежит сомнению.

Однако среди живых их не оказалось. Единственная гипотеза: они погибли позже. После Катыни. Выяснение их судьбы должно составить предмет специального исследования. Во всяком случае, эти имена необходимо выделить в особый список и заниматься ими отдельно."

Сразу перечисляю уже отождествленные на сегодня имена из числа упомянутых Абариновым:

1.Антоний Михалек - подпоручик Michaleс Anton, №1480 в немецком эксгумационном списке 1943 г., дата эксгумации 8.05.43, дата опознания 8.05.43, на трупе найдены: свидетельство о прививках №745, 2 письма, 1 очки, 1 знак отличия (кстати, он фигурирует в "Списке №2", ранее помещенном на форуме с целью проверки для Dassie в этой же дискуссии).

2.Вацлав Новак - подпоручик NOWAK WACŁAW, 1912 г.р., этапированный из Козельского лагеря НКВД для военнопленных в распоряжение начальника УНКВД по Смоленской области в апреле 1940 г. (в польской книге "Расстрелянные в Катыни" он фигурирует под номером N479/85).

3. Антон Витковский - поручик WITKOWSKI ANTONI WACŁAW, 1895 г.р., этапированный из Старобельского лагеря НКВД для военнопленных в распоряжение начальника УНКВД по Харьковской области в апреле 1940 г.

4. Мариан Зембиньский - капитан ZIEMBIŃSKI MARIAN, 1893 г.р., этапированный из Старобельского лагеря НКВД для военнопленных в распоряжение начальника УНКВД по Харьковской области в апреле 1940 г.

Кроме того, Абаринов привел не все фамилии поляков, выписанные им в архиве - а очень бы интересно взглянуть на эти фамилии теперь, когда уже есть не только "список Мощиньского" но и полные этапные списки на отправку поляков из Козельска, Старобельска, Осташкова и тюрем Западной Украины.
Возможно, что из упомянутых Абариновым людей идентифицируются еще несколько человек.

Кстати, про остальные 22 фамилии из перечисленных Абариновым поляков историки-"геббельсовцы" (в частности, Н.С.Лебедева) вальяжно заявляют, что Абаринов в 1990 г. был-де некомпетентен - эти 22 человека не из числа "катынских" поляков, а из числа содержавшихся в лагерях Козельск-2 и Юхнов интернированных офицеров из Литвы и Латвии.

Вроде как предполагается, что таким ответом тема полностью исчерпывается: все ссылающиеся на информацию Абаринова сторонники "версии Сталина" - неосведомленные дураки-дилетанты.

На самом деле всё, скорее всего, наоборот.

Первый вопрос:
Хорошо, эти 22 офицера из числа интернированных в Литве и Латвии поляков и попали в СССР после 11 июля 1940 г.
Но куда эти 22 человека подевались ?
Среди живых их точно после 1941 г. никто не обнаружил.
Если они расстреляны советской стороной на основании обычной судебной процедуры того времени - где уголовные дела на них, приговоры, акты о расстреле и захоронении?
Если было еще одно "решение Политбюро" о расстреле их сотрудниками НКВД СССР по приказу некой "специальной тройки" - почему текста этого решения нет в "Особом пакете №1"?

Второй вопрос:
В "катынской" арифметике вылезает одна очень неприятная для сторонников "версии Геббельса" нестыковка.
В официальной итоговой "Справке об отправках военнопленных" от 25 мая 1940 г. (сборник "Катынь.1940-2000", стр.167-168) указано, что в апреле-мае 1940 г. из трех спецлагерей УПВ (Козельского, Старобельского и Осташковского) "в распоряжение УНКВД через 1-й спецотдел" были отправлены 14.587 чел.
Это число внешне вроде бы хорошо коррелируется с данными из "записки Шелепина" 1959 г., где фигурирует число 4.421+3.820+6.311=14.552 расстрелянных военнопленных.

Однако в аналогичной "Справке..." от 3 декабря 1941 г. (сборник "Катынь.1940-2000", стр.384-386) число отправленных "в распоряжение УНКВД через 1-й спецотдел" польских военнопленных указано уже в 15.131 человек.

Очевидно явное и бросающееся в глаза расхождение в количестве отправленных "в распоряжение УНКВД через 1-й спецотдел" военнопленных на 15.131-14.587=544 человека!

Насчет этих "лишних" 544 человек историки-"геббельсовцы" привычно блеют нечто невразумительное про "тех военнопленных, которые ранее арестовывались и находились в тюрьмах или трудовых лагерях, откуда их, минуя Козельск, Старобельск и Осташков, отправили непосредственно на расстрел" (сборник "Катынь.1940-2000", стр.31).

То есть, в Советском Союзе, оказывается, в 1940 г. бедных польских офицеров расстреливали и просто так, по собственной инициативе каких-то начальников тюрем и трудовых лагерей, без всяких судебных приговоров и даже без команд Политбюро !

На самом деле, на оба заданных вопроса легко находятся ответы только в рамках "версии Сталина".

Эти 544 "лишних" польских военнопленных - скорее всего, офицеры, пограничники и полицейские из числа интернированных в Литве и Латвии поляков, осужденные решениями Особого Совещания летом-осенью 1940 г. по процедуре, аналогичной осуждению ОСО в марте-апреле 1940 г. 14.587 поляков из Козельска, Старобельска и Осташкова.

Видимо, процедура их осуждения и отправки в три "лагеря особого назначения" западнее Смоленска была настолько схожа с отработанной в апреле-мае 1940 г. процедурой осуждения и отправки в те же три лагеря "катынских" поляков, что при подготовке справки в декабре 1941 г. и тех и других объединили вместе, чтобы не делать дополнительно в обзорном информационном документе с укрупненными итоговыми данными лишней строки.

А расстреляли всех их - и 14.587 военнопленных из Козельского, Старобельского и Осташковского лагерей, и 544 интернированных из Литвы и Латвии - немцы во второй половине 1941 года !

От Глеб Бараев
К Сергей Стрыгин (02.10.2004 12:55:20)
Дата 02.10.2004 20:55:57

И не рыпайтесь

>2.Вацлав Новак - подпоручик NOWAK WACŁAW, 1912 г.р., этапированный из Козельского лагеря НКВД для военнопленных в распоряжение начальника УНКВД по Смоленской области в апреле 1940 г. (в польской книге "Расстрелянные в Катыни" он фигурирует под номером N479/85).

Такой человек в данной книге действительно фигурирует. Но его ли обнаружил Абаринов в списках подконвойных?

В 1940 году на территории Белоруссии был арестован Вацлав Новак, 1912 г.р., в польской базе данных он значится под номером ZUB /414/38/13.

29 ноября 1940 года его приговорили к лагерному сроку.
30 декабря 1940 года Вацлав Новак значится в списке конвоя, на что обратил внимание В.Абаринов.
В 1941 году следы В.Новака обнаруживаются в тюрьме Белостока и в Воркутлаге (кстати, нет уверенности, что это - один и тот же человек), затем - в армии Андерса.

Так что мы имеем в 1940 году как минимум двух Вацлавов Новаков 1912 года рождения.

Что же касается Антона (Антония) Михалека, то такого вообще не значится.
От Глеб Бараев
К Глеб Бараев (02.10.2004 20:55:57)
Дата 02.10.2004 21:37:01

И еще

>Что же касается Антона (Антония) Михалека, то такого вообще не значится.

Среди катынских жертв имеется Теодор Михалек 1906 г.р.(В "репрессированных в Катыни" номер 405-410/69)

А Антон Михалек 1904 г.р. был арестован в Литве и, по-видимому, данные по его конвоированию обнаружил В.Абаринов.(в польской базе данных CAW3-357 -122-10)
От Сергей Стрыгин
К Глеб Бараев (02.10.2004 21:37:01)
Дата 03.10.2004 09:19:06

Спасибо за данные о Новаке и Михалеке

А что это за "польская база данных", из которой взяты данные о них ?
От Глеб Бараев
К Сергей Стрыгин (03.10.2004 09:19:06)
Дата 03.10.2004 19:47:24

Пожалуйста

>А что это за "польская база данных", из которой взяты данные о них ?

А это те же польские издания списков, только в электронном виде
От Сергей Стрыгин
К Глеб Бараев (03.10.2004 19:47:24)
Дата 03.10.2004 22:57:11

Вопрос про списки репрессированных поляков

>...это те же польские издания списков, только в электронном виде

А есть ли они где-нибудь в Интернете?
Или у кого-нибудь в Москве?
От Глеб Бараев
К Сергей Стрыгин (03.10.2004 22:57:11)
Дата 04.10.2004 04:19:09

Re: Вопрос про...

>А есть ли они где-нибудь в Интернете?

в Интернете есть все

>Или у кого-нибудь в Москве?

думаю, что Н.С.Лебедева этот диск имеет
От Глеб Бараев
К Сергей Стрыгин (02.10.2004 12:55:20)
Дата 02.10.2004 19:54:45

Голову морочить не надо, а?

Вы называете уже не 26, а четверых, что примечательно:-)

Из четверых о двоих известно, что они были этапированы из Старобельска в Харьков. Это называется доказательством?

Остаются двое, причем оба с весьма распространенными фамилиями. Из них отождествлен с эксгумированными останками один. Полной уверенности в том. что это один и тот же человек - нет. Так зачем же голову морочить?

>Вроде как предполагается, что таким ответом тема полностью исчерпывается: все ссылающиеся на информацию Абаринова сторонники "версии Сталина" - неосведомленные дураки-дилетанты.

Совершенно верно.
Остальное поскипано.
Когда пеерстанете в разговоре брызгать слюной, сможете получить ответы на свои вопросы.
От Администрация (Дмитрий Козырев)
К Глеб Бараев (02.10.2004 19:54:45)
Дата 04.10.2004 09:22:32

Дополнение к модераториалу. "Крит как пример" (с)

http://vif2ne.ru/nvk/forum/archive/839/839638.htm

Просьба не уподобляться.
От Администрация (ID)
К Глеб Бараев (02.10.2004 19:54:45)
Дата 03.10.2004 20:29:59

Замечание за некорректный тон ведения дискуссии.

Приветствую Вас!

>Когда пеерстанете в разговоре брызгать слюной,

Прошу быть корректнее.

С уважением, ID
От Dassie
К Сергей Стрыгин (01.10.2004 00:53:16)
Дата 01.10.2004 08:45:23

Могу поспорить, что

после грамотной проверки в списке Вашем останется не 230-240 человек, а максимум несколько десятков.
Эти оставшиеся заслуживают более детального исследования историками. До сих пор единичные случаи найденных несоответсвий при детальном анализе также объяснялись - например, я как-то проверил три фамилии, которые вспоминает Ю.И.Мухин в своей книжке, это заняло пару часов, но все разъяснилось.

Для примера - возьму наугад номер 121 из Вашего списка - хм, оказывается, номеров у Вас нет, тогда наугад из середины:

Jaskowski Julian Obltn. 3571 29.05

Глядим в этапные списки:

Письмо Сопруненко начальнику Козельского лагеря Королеву № 035/1 от 16 апреля 1940 г.
о направлении в распоряжение УНКВД по Смоленской области:
...

ЯЦКОВСКОГО Юльяна Александровича, 1904 г.р., дело № 4281


Комментарии, по-моему, излишни.
Сергей, проверять список 543-х, не зная польского и немецкого языков, не имеет никакого смысла - точнее, смысл имеет, но не надо выходить с результатами такой проверки на публику - Вас ждет фиаско.

Дасси.
От Dassie
К Dassie (01.10.2004 08:45:23)
Дата 01.10.2004 08:48:06

P.S. Номер Яцковского в этапном списке из Козельска - 91. (-)
От Сергей Стрыгин
К Dassie (01.10.2004 08:48:06)
Дата 01.10.2004 10:11:16

За Яцковского спасибо.

Наверняка найдется еще несколько таких фамилий .
Но говорить о том, кого именно ждет "фиаско", можно будет только после проверки ВСЕГО списка !
Буду Вам весьма признателен за такую проверку - лучше Вас ее действительно никто не сделает.

Между прочим, выборка в 230-240 фамилий из 2.815 - это довольно большая и как говорят социологи, "репрезентативная" выборка (впрочем, как и выборка, по Вашему выражению, в "максимум несколько десятков фамилий" ).
По такой выборке можно прослеживать вполне определенные статистические закономерности относительно захоронений в Козьих Горах.

Кстати, очень важный вопрос - есть ли у Вас или у кого-нибудь в Польше информация о точном распределениии эксгумированных трупов по могилам (то есть из какой могилы конкретный труп с таким-то номером был немцами извлечен)?

p.s. Номера в списке не проставлял специально, чтобы не возникало путаницы в нумерации в случае обнаружения фамилий, аналогичных фамилии Яцковского, в этапных списках на отправку поляков из Козельска.

p.p.s. Кстати, заметил интересную деталь - в немецком эксгумационном списке периодически наблюдается "раздвоение личностей" - т.е. присутствую люди с одинаковыми фамилиями и именами иногда за 100-500-1000 номеров друг от друга, причем в этих случаях перечни найденных на трупах документов никогда не совпадают.
Такое ощущение, что немцы при подготовке могил к эксгумации халтурили и иногда подбрасывали документы одного человека, разделенные на две кучки, в разные могилы на разные трупы.
Или, что более вероятно - брали документы из личных дел уже расстрелянных поляков и подбрасывали эти документы на другие трупы.
От Dassie
К Сергей Стрыгин (01.10.2004 10:11:16)
Дата 01.10.2004 10:35:46

Сергей, для нормальной работы

Вам надо сначала забыть про 230-240 фамилий и про восклицательные знаки - эмоции (тем более, обзывалки) Вашей работе точно не помогут. А Вы ведь еще и рассчитываете на помощь.

Насчет немецких списков - да, там наверняка есть плюхи с фамилиями и даже с их возможными повторами, я точно не знаю всей кухни, как в 1943 году происходила идентификация и насколько плотно там были задействованы поляки - документы ведь почти все были написаны по-польски, для немецкого глаза это зачастую абракадабра.
Например, фамилия Rzeszotarski - немец или русский тут может споткнуться.

Точного соответствия идентифицированных в 1943 году трупов конкретным могилам у меня нет.
От Сергей Стрыгин
К Dassie (01.10.2004 10:35:46)
Дата 01.10.2004 11:06:59

Распределение трупов по могилам

>Точного соответствия идентифицированных в 1943 году трупов конкретным могилам у меня нет.

А есть ли хотя бы данные о количестве трупов в каждой могиле?

У меня данные такие:
№1 - 2500
№2 - 700
№5 - 50
От Dassie
К Сергей Стрыгин (01.10.2004 11:06:59)
Дата 01.10.2004 15:12:00

Еще тест Вашего списка.

Опять наугад, возьмем 21-го по очереди:

Budkiewicz Jgnacy Hptm. 2901 24.05

Глядим в этапные списки:

Письмо Сопруненко начальнику Козельского лагеря Королеву от 14 апреля 1940 г., № 032/1:
...

50. БУДКЕВИЧА Игнатия Болеславовича, 1895 г.р., дело № 806.


Опять Вы в пролете, Сергей.

Данных по могилам у меня под рукой нет.
Насколько помню, проблема с 5-ой могилой состояла в том, что там вода была.
От Сергей Стрыгин
К Dassie (01.10.2004 15:12:00)
Дата 01.10.2004 20:16:48

Да список не тестировать, а проверять надо!

>Опять наугад, возьмем 21-го ...

Да не надо список наугад "тестировать" - его надо просто методично проверить от начала до конца.
То, что в списке есть ошибки, для меня ясно как божий день.
Я потому и выложил его для проверки.

>Данных по могилам у меня под рукой нет.

По могилам вспомнил еще про "могилу №9" (так называемый "ров с водой") - 46 трупов.