От Игорь Куртуков
К InterLoc
Дата 01.10.2004 20:39:28
Рубрики Древняя история;

Ре: о происхождении...

>дада, я в курсе... Паганини... - кто ж не знает? :)
>Вот только paganus - точнее по латински будет крестьянин :) (латинский мёртвый язык со множеством переводов одного слова - паганус - это ещё и пренебреж. наименование человека в некоторых источниках типа - "быдло")
>забавно, если в древней Руси так называли степняков кочевников :)

Так в древней Руси называли язычников (не-христиан). В т.ч. и кочевников, но не только их.
От InterLoc
К Игорь Куртуков (01.10.2004 20:39:28)
Дата 01.10.2004 21:34:35

Так и что? (домой пошла... столько злобных дядек тут... жуть...)

>>дада, я в курсе... Паганини... - кто ж не знает? :)
>>Вот только paganus - точнее по латински будет крестьянин :) (латинский мёртвый язык со множеством переводов одного слова - паганус - это ещё и пренебреж. наименование человека в некоторых источниках типа - "быдло")
>>забавно, если в древней Руси так называли степняков кочевников :)

>Так в древней Руси называли язычников (не-христиан). В т.ч. и кочевников, но не только их.

Степняки-кочевники в Древней Руси у нас не язычники? Или вы берётесь утверждать, что _всех_ язычников назвали погаными?
Даже до Владимира крестившего Русь? :)
Браво!
Это к М. Денисову - он вам ещё и не это докажет :)
Или, тут кто другой - вон, специалистов то... полно... :)

Фуф...
в общем, ничто не ново под луной...
Пойду я пока - не приставайте только ко мне потом, что я
"скромно промолчала" - сколько можно...
удивительно, сколько есть людей (а главное - специалистов!), имеющих столько времени...
Мне одного дня, пожалуй, хватит...
Кому не ответила - не сочла нужным или интереным. На хамство и метание ... кхм... дурнопахнувших артефактов не отвечаю по определению. Ссылки, цитаты, аргументы мной приведены. В данном вопросе никаких персональных открытий мною не сделано - это всё, в общем-то, известные доводы. Но по поводу трактовке истории всегда шла война - всегда лучше сначала задаться вопросом каковы цели её трактующих и излагающих.

Вообще агрессия - когда не к месту - показатель слабости. Очень жаль.
Врага, говорят (что, нет?), надо бить спокойно и размеряно. Лучше получается. Меня ж во враги записали, кажись? - судя по... кхм... лексическому и семантическому :) богатству отзывов. Всё ж позорно, когда бьют знаниями и аргументами, а когда только ором - то можно гордиться :)

С уважением
к некрикливым собеседникам
От СОР
К InterLoc (01.10.2004 21:34:35)
Дата 01.10.2004 22:09:33

Re: Так и...


> Ссылки, цитаты, аргументы мной приведены. В данном вопросе никаких персональных открытий мною не сделано - это всё, в общем-то, известные доводы.

"Есть разные мнения по поводу слова "собака"....Моё мнение - кобак - ближе"

Здорово, ваше мнение канает за ссылки, цитаты, аргументы?

Кобак ближе к кабаку))).

>Вообще агрессия - когда не к месту - показатель слабости. Очень жаль.

Интересная трактовка слабости, утираться от ваших мнений это признак силы?)))

Но по поводу трактовке истории всегда шла война - всегда лучше сначала задаться вопросом каковы цели её трактующих и излагающих.

Ну и какие у вас цели?))) В прочем ответа не требуется.
От Игорь Куртуков
К InterLoc (01.10.2004 21:34:35)
Дата 01.10.2004 22:08:20

Как видите.

>Степняки-кочевники в Древней Руси у нас не язычники? Или вы берётесь утверждать, что _всех_ язычников назвали погаными?

Да. Давйте возьмем, для примеру, Ипатьевскую Летопись и посмотрим с начала подраыд все употребления слова "поганый" в ней:

1. и прозваша Ольга вещии бяху бо людиє погани

здесь погаными называются жители Руси, они прозвали Олега вещим.

2. и наоутрея призва Игорь сли . и приде на холъмы кде стояшє Пєрунъ . и покладоша оружье своя и щиты . и золото . и ходи Игорь роте . и мужи єго . и єлико поганыя Руси . а хр-стьяную Русь водиша въ цр-квь ст-го Ильи

Явно противопоставляются поганые русские христианам.

3. она [Ольга] же разумевши и рєче къ цс-рю . азъ погана єсмь да аще мя хощеши крс-тити . то кр-сти мя самъ

Ольга называет себя "поганой", тоже в контексте противопоставления крещеным.

4. и рєче єму людє мои погани и сн-ъ мои . да бы мя Бъ- съблюлъ от вьсякого

Тут Ольга всех своих подданых называет "погаными"

5. одинъ язъ приняти . а дружина моя сему смеяти начнут- . она же рече єму аще ты крс-тишнся . вси имут- то же творит- . онъ же не послуша мт-ри . и творяше норовы поганьскыя

Святослав один крещеный, и стремается перед дружиной это обнаруживать

6. бяху бо чл-вци тогда невегласи и погани . и дьяволъ радовашесе сему

Тоже явно "поганый" не национальность, а состояние, равноценное невежеству.

7. и се слышавша цс-ря быс-ста печална . посласта весть сице гл-ще . не дость кртс-нмъ . за поганыя посягати . и даяти . аще ли ся крс-тиши . то приимеши се . и получиши црс-тво нбс-ноє . и с нами єдиноверннкъ будеши

Здесь именно Владимира называют "поганым". Опять-таки именно как обозначение статуса некрещеного.

>Даже до Владимира крестившего Русь? :)

Как видите.
От bankir
К InterLoc (01.10.2004 21:34:35)
Дата 01.10.2004 22:03:08

"Господа,.... вы - звери, господа...!" (с)
От И. Кошкин
К bankir (01.10.2004 22:03:08)
Дата 02.10.2004 00:19:23

Так мы это...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...подозревали, но не наверняка((( Со своей стороны готов, чтобы загладить вину, перекинуть через седло и увезти в степь



И. Кошкин