От Corporal
К dp
Дата 01.10.2004 22:18:06
Рубрики WWII; Униформа;

Re: "Хиви" оружия не имели - не всегда

>Большинство из них были насильно мобилизованы из концлагерей и использовались немцами во вспомагательных службах.

Да первоначально лишь "на вспомогательных должностях <...> Позже некоторых из них стали привлекать к охранной службе, а в критических ситуациях "хиви" получали оружие и участвовали в боях наравне с немцами."

В.Андреев "Восточные добровольцы" в германской армии в 1941-45.//НВО.№31.1997

"...из 510 военнопленных, включенных в июле 1943 г. в состав 305-го полка 198-й ПД, часть находилась на строевых должностях в немецких батальонах и ротах"

С.Дробязко. РОА, М., 1998. С.6

>В массовом порядке они перебегали к партизанам и на сторону СА.

Больше известно о таких случаях в восточных частях - "по офицальным советским данным в 1943 г. 14 тыс" [Дробязко. С.10]

Еще один громкий пример - уход к партизанам в авг. 1943 сразу 2,2 тыс бойцов из 1-й Русской национальной бригады СС вместе с одним из ее организатров, бывшим майором РККА Гилем, которому тут же ... дали орден Красной Звезды и восстановили взвании (он погиб в мае 1944 при прорыве немецкой блокады) [Дробязко. С.34]
От Eugene
К Corporal (01.10.2004 22:18:06)
Дата 02.10.2004 21:10:19

Обьясните, пожалуйста.

>вместе с бывшим майором РККА Гилем, которому тут же ... дали орден Красной Звезды и восстановили взвании (он погиб в мае 1944 при прорыве немецкой блокады) [Дробязко. С.34]
***************************************************
Как партизаны "тут же"(с) восстановили в звании и "дали"(с)(наградили?) орденом? Может это было сделано в последствии, а не немедленно?

С уважением, Евгений.
От Corporal
К Eugene (02.10.2004 21:10:19)
Дата 02.10.2004 23:14:26

Re: Обьясните, пожалуйста.

Конечно лучше задать этот вопрос автору[Дробязко], но думаю, что при наличи радиосвязи и воздушного моста с большой землей - технически сделать это было легко. Есть же хроникальные кадры награждения партизан (даже если часть из них и снимали после ухода немцев - все равно - могли наградить и по радио - т.е. сообщить без вручения)

Гораздо интерснее полический аспект - не только не посадили, как пленного и изменника, но восстановили и наградили. Все это говорит о том, что у нас могли допускаться отступления от нормы в интересах дела.
От dp
К Corporal (01.10.2004 22:18:06)
Дата 01.10.2004 23:32:09

Re: "Хиви" оружия...

> "на вспомогательных должностях <...> Позже некоторых из них стали привлекать к охранной службе,

"некоторые из них" - это видимо тот же контингент из которых набирали полицаев. Что ж вполне возможно, но "некоторые" это не большинство.

> а в критических ситуациях "хиви" получали оружие и участвовали в боях наравне с немцами."

А вот про это у него подробнее нет? Когда, конкретные части, сколько хиви, в каких боях? Как это задокументировано?

"...из 510 военнопленных, включенных в июле 1943 г. в состав 305-го полка 198-й ПД, часть находилась на строевых должностях в немецких батальонах и ротах"

Какая часть, в смысле сколько, может это фольксдойче какие? Очень неопределенно написано - "часть".


PS: Есть такая модная тема, что мол в рамках ВВ2 была "Гражданская война" и некоторые ангажированные историки поспешили записать "хиви" и "восточные батальоны" в борцы со сталинизмом - "Целая армия! 800 тысяч русских сражались против Красной Армии!" Но фактов то их "борьбы" то и нет. И лично мне из первых рук известно, как наших военнопленных загоняли в эти хиви. Хотя не исключаю, что некоторые шли добровольно.
От Тезка
К dp (01.10.2004 23:32:09)
Дата 02.10.2004 00:53:18

Re: "Хиви" оружия...

>"некоторые из них" - это видимо тот же контингент из которых набирали полицаев. Что ж вполне возможно, но "некоторые" это не большинство.

Некотрые - это по-разному. Сам термин не подразумевает бОльшего.

>Какая часть, в смысле сколько, может это фольксдойче какие? Очень неопределенно написано - "часть".

Окромя хиви были и прочие желающие... И без фольксдойче. Как мобилизованные, как насильно загнанные, так и добровольцы... "Помошники Люфтваффе" - это кто? А.Соколов ("Судьба человека" М.Шолохов) - как его классифицировать? Он же в организации Тодта был и не доброволец.


>PS: Есть такая модная тема, что мол в рамках ВВ2 была "Гражданская война" и некоторые ангажированные историки поспешили записать "хиви" и "восточные батальоны" в борцы со сталинизмом - "Целая армия! 800 тысяч русских сражались против Красной Армии!" Но фактов то их "борьбы" то и нет. И лично мне из первых рук известно, как наших военнопленных загоняли в эти хиви. Хотя не исключаю, что некоторые шли добровольно.

Это было по-разному. Как контр-теза : Гиль-Родионов, Джалиль. С другой стороны примеров набрать тоже не проблема. Могу только согласиться с Вами, что называть это "гражданской войной" как минимум, некорректно.
От dp
К Тезка (02.10.2004 00:53:18)
Дата 02.10.2004 08:02:47

Re: "Хиви" оружия...

>Окромя хиви были и прочие желающие... И без фольксдойче. Как мобилизованные, как насильно загнанные, так и добровольцы... "Помошники Люфтваффе" - это кто?

"Помошники Люфтваффе" - это наверное прежде всего броское немецкое название, а вот что за этим скрывается, это другой вопрос.

>А.Соколов ("Судьба человека" М.Шолохов) - как его классифицировать? Он же в организации Тодта был и не доброволец.

Сам хотел этот пример привести. Спросили их кто водить умеет - он и вышел. Все равно ж их и не спрашивая на тяжелые работы гоняли. Жить хотел, жрать нечего было. Доброволец идейный?

А есть примеры когда и не спрашивали фактически. Отберут в концлагере самых здоровых, построят, а потом скажут "кто не хочет помогать, выйти из строя". Много ли выйдет? Может тут же тебя расстреляют? За плечами ведь богатый опыт выживания на голодном пайке, расстрелов, издевательств. Тоже в добровольцы запишем?

Так или иначе, но немцы практически всех военнопленных задействовали. Кого на работах в тылу, а кому и не повезло оказаться хиви.
От Резяпкин Андрей
К dp (02.10.2004 08:02:47)
Дата 03.10.2004 13:17:07

Re: "Хиви" оружия...

Добрый день!

>"Помошники Люфтваффе" - это наверное прежде всего броское немецкое название, а вот что за этим скрывается, это другой вопрос.

***это вполне конкретное понятие. ХиВи к нему не относились, они относились к персоналу "На службе в люфтваффе".

С уважением, А. http://crossroad.tradevisa.net/ Терминология бывшего противника
От dp
К Резяпкин Андрей (03.10.2004 13:17:07)
Дата 03.10.2004 13:51:02

Re: "Хиви" оружия...

Речь идет о том, что сами по себе немецкие названия, где присутствуют слова "добровольный", "желающий помогать" и т.п. вовсе не являются доказательством того, что люди были добровольцами и желали помогать.

Назови хоть горшком...
От Резяпкин Андрей
К dp (03.10.2004 13:51:02)
Дата 03.10.2004 14:45:14

Re: "Хиви" оружия...

Добрый день!

>Речь идет о том, что сами по себе немецкие названия, где присутствуют слова "добровольный", "желающий помогать" и т.п. вовсе не являются доказательством того, что люди были добровольцами и желали помогать.

>Назови хоть горшком...

***можно и горшком назвать, только хотелось бы своими именами. Доброволец имеет статус комбатанта и документ в кармане. Желающий помогать = прислуга без обязательств и с печатью в/ч на нарукавной повязке. Названия о многом говорят.

С уважением, А. http://crossroad.tradevisa.net/ Терминология бывшего противника
От dp
К Резяпкин Андрей (03.10.2004 14:45:14)
Дата 03.10.2004 15:47:56

Re: "Хиви" оружия...

>***можно и горшком назвать, только хотелось бы своими именами. Доброволец имеет статус комбатанта и документ в кармане. Желающий помогать = прислуга без обязательств и с печатью в/ч на нарукавной повязке. Названия о многом говорят.

Я с этим и не спорю.
От Тезка
К dp (03.10.2004 13:51:02)
Дата 03.10.2004 14:31:30

Re: "Хиви" оружия...

>Назови хоть горшком...

Ну, собственно в помощники Люфтваффе как раз набирали изначально только добровольцев. Например, мощная компания по набору была на Западной Украине. В то же время и мобилизацией не гнушались... Из лагерей туда практически никто не попал, хотя и были.
От Corporal
К dp (01.10.2004 23:32:09)
Дата 01.10.2004 23:39:23

"Хиви" в боях на фронте



>> а в критических ситуациях "хиви" получали оружие и участвовали в боях наравне с немцами."
>
>А вот про это у него подробнее нет? Когда, конкретные части, сколько хиви, в каких боях? Как это задокументировано?

подробностей то и нет - потому и открыл топик