От Резяпкин Андрей
К dp
Дата 03.10.2004 13:08:10
Рубрики WWII; Униформа;

Re: "Хиви" оружия...

Добрый день!

>Большинство из них были насильно мобилизованы из концлагерей

***из концлагерей вряд ли мобилизовали.

и использовались немцами во вспомагательных службах.

***что собственно и означает Hilfswillige

Добровольцами HiWi не были, несмотря на то, что их так называлм немцы.

***где немцы их так называли?

С уважением, А. http://crossroad.tradevisa.net/ Терминология бывшего противника
От dp
К Резяпкин Андрей (03.10.2004 13:08:10)
Дата 03.10.2004 13:44:49

Re: "Хиви" оружия...

>>Большинство из них были насильно мобилизованы из концлагерей
>
>***из концлагерей вряд ли мобилизовали.

???
От Тезка
К dp (03.10.2004 13:44:49)
Дата 03.10.2004 14:29:14

Re: "Хиви" оружия...

>???

Основная масса именно ХиВи была набрана не в концлагерях. Это были либо перебежчики, которые оставались в немецких частях, либо набранные в лагерях военнопленных не далее полосы армии. Уже собственно в концлагерях на территории Польши, Германии и т.д. попасть в ХиВи было крайне проблематично. Там уже набирали больше в остбатальоны, организацию Тодта, РАД и т.д.
От dp
К Тезка (03.10.2004 14:29:14)
Дата 03.10.2004 15:43:07

Re: "Хиви" оружия...

>Основная масса именно ХиВи была набрана не в концлагерях. Это были либо перебежчики, которые оставались в немецких частях, либо набранные в лагерях военнопленных не далее полосы армии. Уже собственно в концлагерях на территории Польши, Германии и т.д. попасть в ХиВи было крайне проблематично. Там уже набирали больше в остбатальоны, организацию Тодта, РАД и т.д.

Согласен. Из лагерей военнопленных будет точнее. Хотя концлагеря и на территории СССР были - например Рижский, хотя оттуда как раз в остбатальон пленных мобилизовали.

Перебежчики вряд ли составляли какой либо существенный процент из ~200,000 хиви.
От Тезка
К dp (03.10.2004 15:43:07)
Дата 03.10.2004 15:54:03

Re: "Хиви" оружия...

>Перебежчики вряд ли составляли какой либо существенный процент из ~200,000 хиви.

Существенный процент составляли взятые в плен и оставленные в части, которая взяла в плен. Аналогичные случаи случались и с немцами в РККА, примеры такого есть в мемуарах, в интернете есть на сайте у Артема Драбкина.
От dp
К Тезка (03.10.2004 15:54:03)
Дата 03.10.2004 16:27:34

Re: "Хиви" оружия...

>Существенный процент составляли взятые в плен и оставленные в части, которая взяла в плен.

Согласен. Но "взятые в плен" не равно "перебежчики" и совсем не обязательно равно "добровольцы", хотя конечно всякое на войне бывало. Предатели были, к сожалению... Просто у немцев штатами было предусмотрено до 2005 хиви в пехотной дивизии (1943). Это не "случаи" какие-то как в РККА. Вот они и набирали военнопленных и заставляли работать, а уж обозвать их "добровольцами" или "бескорыстными помощниками" немцам ничего не стоило.

От Резяпкин Андрей
К dp (03.10.2004 13:44:49)
Дата 03.10.2004 14:29:00

Re: "Хиви" оружия...

Добрый день!

>>***из концлагерей вряд ли мобилизовали.
>???
***из концлагерей вряд ли мобилизовали.

С уважением, А. http://crossroad.tradevisa.net/ Терминология бывшего противника
От Ktulu
К Резяпкин Андрей (03.10.2004 13:08:10)
Дата 03.10.2004 13:30:25

Re: "Хиви" оружия...

>и использовались немцами во вспомагательных службах.
>***что собственно и означает Hilfswillige
Нет.


>Добровольцами HiWi не были, несмотря на то, что их так называлм немцы.
>***где немцы их так называли?
Hilfswillige буквально означает "добровольный помощник" или
"согласный на помощь" .

--
Алексей
От Резяпкин Андрей
К Ktulu (03.10.2004 13:30:25)
Дата 03.10.2004 14:37:07

Re: "Хиви" оружия...

Добрый день!

>>Добровольцами HiWi не были, несмотря на то, что их так называлм немцы.
>>***где немцы их так называли?

>Hilfswillige буквально означает "добровольный помощник"

***про добровольность ни слова :))

или "согласный на помощь" .

***или "готовый услужить". Это не доброволец (Freiwilliger).

С уважением, А. http://crossroad.tradevisa.net/ Терминология бывшего противника
От wiking
К Резяпкин Андрей (03.10.2004 14:37:07)
Дата 04.10.2004 02:20:56

Ре: "Хиви" оружия...

>Добрый день!

>>>Добровольцами ХиВи не были, несмотря на то, что их так называлм немцы.
>>>***где немцы их так называли?
>
>>Хилфсвиллиге буквально означает "добровольный помощник"
>
>***про добровольность ни слова :))

>или "согласный на помощь" .

>***или "готовый услужить". Это не доброволец (Фреивиллигер).

>С уважением, А. http://crossroad.tradevisa.net/ Терминология бывшего противника

жаждуший помочь Hi-Wi=ArschKrieher