От Corporal
К Sendemann
Дата 01.10.2004 22:54:12
Рубрики WWII; Униформа;

Re: Вопрос про...

Думаю, объяснений может быть два:

1) "Нефункциональност" закатывания рукавов - рукава защищают кожу предплечий от травм (с закатанными не поползаешь, и вообще много чего удобнее делать с "откатанными" рукавами). Т.е. - это больше понты и пижонствою.

2) за внешним видом бойцов РККА при появлении чела с камерой следили отцы-командиры (женских гениталий от начальства за "расхристанность" л.с. никому не хотелось

А в немецком агитпропе допускалось некое визуальное вольнодумство (они понимали, на какие приманки западает молдежь - а это пижонский вид военных) Отсюда стиль фото Сигнала кадров Вохеншау и т.п.
От Sendemann
К Corporal (01.10.2004 22:54:12)
Дата 01.10.2004 23:10:58

Re: Вопрос про...

>Думаю, объяснений может быть два:

>1) "Нефункциональност" закатывания рукавов - рукава защищают кожу предплечий от травм (с закатанными не поползаешь, и вообще много чего удобнее делать с "откатанными" рукавами). Т.е. - это больше понты и пижонствою.

А на марше, отдыхе и т.д.?
И почему в российской и остальных армиях сейчас закатывают тогда?
Это ж "больше понты и пижонство".

>2) за внешним видом бойцов РККА при появлении чела с камерой следили отцы-командиры (женских гениталий от начальства за "расхристанность" л.с. никому не хотелось

Так и на фотках разных то же самое.

>А в немецком агитпропе допускалось некое визуальное вольнодумство (они понимали, на какие приманки западает молдежь - а это пижонский вид военных) Отсюда стиль фото Сигнала кадров Вохеншау и т.п.

Для нас это не подходило? Родина-мать не давала заманивать на приманку? К примеру до войны.
От PK
К Sendemann (01.10.2004 23:10:58)
Дата 05.10.2004 01:05:35

Re: Вопрос про...

В современном Бундесвере - приказ: На местности и/или при исполнении рукава не закатывают.

Разрешается закатывать в территории части в "свободное время" - и только "все или никто".

Ну да приказы созданы чтоб их нарушать.....
От Corporal
К Sendemann (01.10.2004 23:10:58)
Дата 01.10.2004 23:33:11

Re: Вопрос про...


>А на марше, отдыхе и т.д.?
>И почему в российской и остальных армиях сейчас закатывают тогда?
>Это ж "больше понты и пижонство".

Да и сейчас и не особо закатывают, просмотрите фото амеров и других из
Ирака - много вы там найдете закатанных рукавов в поле (и это при том, что их полевой китель имеет специальные петли и пуговицы для уставного закатывания рукава)

>Так и на фотках разных то же самое.

ну вот возьмем фотоальбом немецких армейских снимков из Краногорского архива Год 1941. М., 1991

Там около 230 стр. на многих по 2-3 фото (правда часть осень - декабрь) - из них
немцев с зактанными рукавами я обнаружил на 4 (один в лодке при форсировании реки, 2 во время прочесывания - по 1 в группе из 3 солдат, 1 - позируя с друзьями, у которых они откатаны)

Можете продолжать подсчет, но тенденция имеется

>Для нас это не подходило? Родина-мать не давала заманивать на приманку? К примеру до войны.

Есть понятие армейского стиля- моды и отношение к этому начальства

В СССР до войны культивировалсь подтянутость молодцеватость
("товарищ боец, что за вид!? - крючочек застегните" и т.п)

А у немцев был другой стиль и больше послаблений по форме одежды, там и фуражки у офицеров были часто такие неуставные - просто как мягкий картузик, заломленый назад, и на награждение солдат мог стать в строй не в кителе а в полевой рубашке да еще с закатанными рукавами.
От Eugene
К Corporal (01.10.2004 23:33:11)
Дата 02.10.2004 04:55:51

В поле - как в поле...

Повседневно, на марше, в патруле, в карауле носили все с закатанными рукавами. На стрельбах, при преследованиях, на прочёске - откатывали рукава. Это я про ЦАХАЛ. Тоесть поступали по необходимости, как удобнее было.

Читаю тут лажу про "сегодня крючёк не застёгнут, а завтра..." и офигеваю. В ЦАХАЛ конечно соблюдались требования к униформе, но не настолько пунктуально, по крайней мере в боевых частях, где я служил. Тем не менне мы были высоко мотивированны и убивать врагов и рисковать своей головой, если прикажут.

Может у вспомогательных частей или невоюющей армии необходима излишняя уставщина, а в боевых и так ясно что и как делать для общей победы?


С уважением, Евгений.
От BA
К Corporal (01.10.2004 23:33:11)
Дата 02.10.2004 03:51:32

Re: Вопрос про...

>Да и сейчас и не особо закатывают, просмотрите фото амеров и других из
>Ирака - много вы там найдете закатанных рукавов в поле (и это при том, что их полевой китель имеет специальные петли и пуговицы для уставного закатывания рукава)

Немцы до сих пор почти всегда ходят с закатанными рукавами, в то числе и в поле (фото из Афганистана):
От Sendemann
К Corporal (01.10.2004 23:33:11)
Дата 01.10.2004 23:48:47

Re: Вопрос про...

>Да и сейчас и не особо закатывают, просмотрите фото амеров и других из
>Ирака - много вы там найдете закатанных рукавов в поле (и это при том, что их полевой китель имеет специальные петли и пуговицы для уставного закатывания рукава)

За американцев не скажу. Но вот бойцы расквартированного у нас в городе 335 мсп закатаны все до единого. На полигоне был - та же песня, хоть там, по идее, поле. Нам вот на сборах начальство организовано приказало - "всем закатать".
И при выполнении упражнения "стрельбы по грудной мишени из укрытия" откатывать команды не давало. Хоть это, конечно, не показатель.

>>Для нас это не подходило? Родина-мать не давала заманивать на приманку? К примеру до войны.
>
>Есть понятие армейского стиля- моды и отношение к этому начальства

>В СССР до войны культивировалсь подтянутость молодцеватость
>("товарищ боец, что за вид!? - крючочек застегните" и т.п)

>А у немцев был другой стиль и больше послаблений по форме одежды, там и фуражки у офицеров были часто такие неуставные - просто как мягкий картузик, заломленый назад, и на награждение солдат мог стать в строй не в кителе а в полевой рубашке да еще с закатанными рукавами.

Дык понятно... В смысле привлекательности для молодёжи немецкий вариант однозначно лучше. Я так думаю.
От Corporal
К Sendemann (01.10.2004 23:48:47)
Дата 02.10.2004 00:02:03

А вот это уже


>За американцев не скажу. Но вот бойцы расквартированного у нас в городе 335 мсп закатаны все до единого. На полигоне был - та же песня, хоть там, по идее, поле. Нам вот на сборах начальство организовано приказало - "всем закатать".
>И при выполнении упражнения "стрельбы по грудной мишени из укрытия" откатывать команды не давало. Хоть это, конечно, не показатель.

Нет это как раз показатель - продолжающегося бардака и пофигизма офицеров

В нормальных частях СА такое не допускалось (видмо, расценивалось как начало проявления вольнодумства :о)

Особенно зверски преследовалось такая невинная вещь к пилотка за ремнем ("Здесь вам не вемахт, а советская армия!")
От 13
К Corporal (02.10.2004 00:02:03)
Дата 02.10.2004 15:04:37

Вы не правы...

В нормальных частях СА такое не допускалось (видмо, расценивалось как начало проявления вольнодумства :о)

В местностях с температурой более 40 градусов разрешалось закатывать рукова, растегивать 2 верхние пуговицы и носить ХБ поверх ремня...
От Тезка
К Corporal (02.10.2004 00:02:03)
Дата 02.10.2004 00:37:44

Re: А вот...

Привет

п.1 "Простые парни в фельдграу" (С) ТОчно не мой, но вифовский.
п.2 Если Вы служили в СА, то возможно застали такую штуку как п/ш. В ней и зимой не сладко, а летом в "простом фельдграу" бегать - да я бы лучше в майке на марше прошелся....

>В нормальных частях СА такое не допускалось (видмо, расценивалось как начало проявления вольнодумства :о)

Ну, когда я служил(а это еще СА), то это было вполне нормальным вариантом. Верхняя пуговица растегнута, подшива "под обрез" (дембеля все равно стойку носили), рукава закатаны до локтя. Причем, по тому как закатывают, четко можно было определить сколько боец отслужил...

>Особенно зверски преследовалось такая невинная вещь к пилотка за ремнем ("Здесь вам не вемахт, а советская армия!")

Дык, за отсутствие головного убора лошадили... Это бывало.

С уважением
От Sendemann
К Corporal (02.10.2004 00:02:03)
Дата 02.10.2004 00:12:04

Re: А вот...



>>За американцев не скажу. Но вот бойцы расквартированного у нас в городе 335 мсп закатаны все до единого. На полигоне был - та же песня, хоть там, по идее, поле. Нам вот на сборах начальство организовано приказало - "всем закатать".
>>И при выполнении упражнения "стрельбы по грудной мишени из укрытия" откатывать команды не давало. Хоть это, конечно, не показатель.
>
>Нет это как раз показатель - продолжающегося бардака и пофигизма офицеров

>В нормальных частях СА такое не допускалось (видмо, расценивалось как начало проявления вольнодумства :о)

>Особенно зверски преследовалось такая невинная вещь к пилотка за ремнем ("Здесь вам не вемахт, а советская армия!")

Да ну, бросьте
Сборы 2002 г. Бардак там был и рас@#%№ство ещё то, но закатанные рукава - это по-моему не из той оперы. Кстати нынешнюю фуражку некоторые пытались под погон засовывать (хоть по моему это и неудобно и некрасиво). Начальники на это возбуждались и запрещали.
От Kazak
К Corporal (02.10.2004 00:02:03)
Дата 02.10.2004 00:04:20

А почему пофигизм?

Хомо хомини лупус ест

Мы уже в 1990 вполне себе с разрешения командира носили камуфляжи с закатаными рукавами.


Извините, если чем обидел.
От Corporal
К Kazak (02.10.2004 00:04:20)
Дата 02.10.2004 00:48:22

Re: А почему...

Потому, что в регулярной армии все должно регулироваться уставом, и отступления от него, а тем более потворство этому со стороны офицеров - есть начало развала


В армии постоянно идет борьба-игра между начальниками и подчиненными - кто перетянет (сам через это прошел, отбывая почетную обязанность :о)

В тезисе "сегодня крючок не застегнул, завтра Родину продаст" заключен глубокий смысл

Солдат готовят к страшному делу - убийству себе подобных и к готовности подвергать свою жизнь опасности

Эта готовность беспрекословно выполнить любой приказ , не начиная дискуссию о его целесообразности и т.п. воспитывается с первых дней службы

И требование соблюдения уставных правил ношения формы и пр. служит менно этому

А когда офицеры мирятся с этим, пусть в мелочах (рукава и т.п.) они дают слабину, и завтра их могут послать и по более крупному поводу (приказу сделать, нечто малоприятное для солдата)

Начало развала русской армии в 1917 многие офицеры увязывали именно с мелкими (поначалу)нарушениями устава, которые потом переросли в тотальное неповиновение

Спокойной ночи!
От sprut
К Corporal (02.10.2004 00:48:22)
Дата 02.10.2004 17:38:50

Потому что ....

Приветствую
>Потому, что в регулярной армии все должно регулироваться уставом, и отступления от него, а тем более потворство этому со стороны офицеров - есть начало развала


Не уставом, а приказом МО о ношении военной формы одежды...
В 1988 году произошли некоторые послабления и изменения по ношению ф. о. Так, к примеру, офицерам и прапорщикам разрешили носить рубашку с коротким рукавом, появилась форменная куртка и пилотка. Солдатам разрешалось растегивать крючок и верхнюю пуговицу на х\б при температуре выше 20 по приказу командира подразделения...


С уважением, Sprut
От FLayer
К Corporal (02.10.2004 00:48:22)
Дата 02.10.2004 16:39:39

Re: А почему...

>Потому, что в регулярной армии все должно регулироваться уставом, и отступления от него, а тем более потворство этому со стороны офицеров - есть начало развала

Вот по этому, когда в моей части приватно командира спросили, почему нам летом не выдают "азиатскую" форму, он сказал, что тогда надо делать единообразно: или у всех крючки расстегнуты, рукава закатаны, или нет. Всех удовлетворило.
От Сергей Зыков
К Corporal (02.10.2004 00:48:22)
Дата 02.10.2004 03:04:38

Re: А почему...

>Начало развала русской армии в 1917 многие офицеры увязывали именно с мелкими (поначалу)нарушениями устава, которые потом переросли в тотальное неповиновение


да-да, "наш взводный говорил - каждая складка на вашем одеяле есть лазейка для врагов морового империализма" А. Папанов, к/ф "Белорусский вокзал"

а вот на стройотрядовских курточках и рубашечках для закатаных рукавов были специальные фиксаторы - пугофки с лямками. И это было удобно. Правда не на всех, может от фабрики зависело может от времени пошива. Та форма имела, которая в 70-х была разработана с индикатором табеля о рангах на груди.
От Kazak
К Sendemann (01.10.2004 23:10:58)
Дата 01.10.2004 23:17:43

Гимнастерка с закатаными рукавами?

Хомо хомини лупус ест

Видимо ето просто неудобно? Кто нибудь пробовал?

Извините, если чем обидел.
От Александр Шатулин
К Kazak (01.10.2004 23:17:43)
Дата 01.10.2004 23:24:55

Действительно неудобно (+)

Только что попробовал.
Слишком узкие, точнее разрезы на манжетах слишком короткие, закатать не получается.
Получается засучить, но тогда образуются пузыри выше локтей, а в локтях жмет.
От Kazak
К Александр Шатулин (01.10.2004 23:24:55)
Дата 01.10.2004 23:30:40

Мне то-же так кажется.

Хомо хомини лупус ест

Непракично ето совсем. И некрасиво:)

Извините, если чем обидел.
От Sendemann
К Kazak (01.10.2004 23:30:40)
Дата 01.10.2004 23:32:31

Тады понятно... (-)