От Banzay
К Дмитрий Козырев
Дата 04.10.2004 12:29:46
Рубрики WWII;

В каких "ТАКИХ" ? цифирьку бы? (-)
От Дмитрий Козырев
К Banzay (04.10.2004 12:29:46)
Дата 04.10.2004 12:31:36

Цифирьку чего? ежегодного производства?

ты уверен что мне надо потратить время (пусть и небольшое) на ее поиски?
что оспаривается то?
От Banzay
К Дмитрий Козырев (04.10.2004 12:31:36)
Дата 04.10.2004 12:35:55

Оспаривается тезис о "милитаризации" экономики...

Приветствую!

Как показатель используется тезис о количестве танков.
Количество танков выпущенное в данном году ИМХО никакого значения не имеет. Количество танков на душу населения в год или количество танков на одеого солдата , или на худой конец количество танков на одного потенциально мобилизованного. Все остальное ИМХО не катит.
От FVL1~01
К Banzay (04.10.2004 12:35:55)
Дата 04.10.2004 12:52:39

о Милитаризации экономики

И снова здравствуйте
>Как показатель используется тезис о количестве танков.
>Количество танков выпущенное в данном году ИМХО никакого значения не имеет. Количество танков на душу населения в год или количество танков на одеого солдата , или на худой конец количество танков на одного потенциально мобилизованного. Все остальное ИМХО не катит.

ВО первых процесс надо рассматривать в динамике - СТОИМОСТЬ военной продукции (не количество недорогих танков Т-37 деленное на количество сверхдорогих для своего времени папских пассажирских паровозов серии ИС) к стоимости остальных затрат - доля военных и скрытых военных расходов грубо говоря...Военная техника при этом выпускаеться тысячами машин но ОБЩАЯ доля расходов пока незначительна


Во вторых милитаризация имела стадии - до 1931-32 когда пик расходов НЕ на военные сферы - трактора, оборудование для строительства и т.д. 1932-1936 когда в стране создаеться ИНДУСТРИЯ - которая ПОТОМ милитаризируеться но пока СОЗДАЕТ базис. Военная техника выпускаеться в в возрастающих количествах и УЛУЧШИЛАСЬ качетсвенно но суммарная стоимость даже сотен ТБ-3 - куда меньше стоимости строящихся металлургических, станкостроительных , астомобильныз и т.п. предприятий.


Третья стадия -1936-1939 - когда заработали заводы первы и вторых очередей первых пятилеток - и появилась ВОЗМОЖНОСТЬ массового выпуска военной продукции - вот теперь можно говорит о НАЧАЛЕ милитаризации промушленности - влоть до СНЯТИЯ заказов "мирной продукции" (оказ от постройки транспортных судов на верфях, ограничению подвергаються даже закладки для СТРАТЕГИЧЕСКИ важного СевМорпути, СВЕРТЫВАНИЕ производства легких пассажирских самолетов (замена на УНИВЕРСАЛЬНЫЕ средние машины, применимые и в войне), свертывание производства ширпотреба). НО при этом принимаються МЕРЫ к СОХРАНЕНИЮ уровня мирной продукции - свои верфи забиты строящимися боевыми кораблями - нарокамат Транспорта получает право ЗАКУПКИ пассажирских и транспортных судов за границей - и фонды валюты (и транспорт работает , и верфи свои (имеющиеся в ограниченном числе) ЗАГРУЖЕНЫ). Часть ширпотреба вытесненная военной техникой переводиться в производство даже артелям и кооперативно-кустарным организациям которые впервые со сремен НЭПа поучают ГОСУДАРСТВЕННУЮ поддержку а не удушение жабы налогом) - патефоны, часы (тогдашний бытовой "хайтек" и предметы РОСКОШИ) (проищзводство наручных часов как технически сложных например сокращают, часовые заводы заняты выпуском ВЗРЫВАТЕЛЕЙ, а производстиво доступных часов для народа (будильники, ходики) - переводяться во всякие артели метхозиизделий. И.т.д. Государсво пытаеться усидеть на ДВУХ стульях.

И наконец осень-зима 1939 = ВСЕ что способно выпускать ВОЕННУЮ продукцию ЗАНЯТО ее выпуском. ВОТ это и есть НАСТОЯЩАЯ МОБИЛИЗАЦИЯ И МИЛИТАРИЗАЦИЯ промышленности.


С уважением ФВЛ
От Игорь Куртуков
К FVL1~01 (04.10.2004 12:52:39)
Дата 04.10.2004 15:48:04

Ре: о Милитаризации...

>И наконец осень-зима 1939 = ВСЕ что способно выпускать ВОЕННУЮ продукцию ЗАНЯТО ее выпуском. ВОТ это и есть НАСТОЯЩАЯ МОБИЛИЗАЦИЯ И МИЛИТАРИЗАЦИЯ промышленности.

С датой опять-таки ошибка. НАСТОЯЩАЯ мобилизация экономики началась летом 1941. Тогда действительно ВСЕ что способно выпускать военную продукцию стало ее выпускать.

А в 1939-40 ни автоматов на кроватных фабриках, ни корпусов снарядов в каждом механическом цехе, ни танков на Коломенском параовозном не делали.
От FVL1~01
К Игорь Куртуков (04.10.2004 15:48:04)
Дата 04.10.2004 17:19:31

само собой я говорю о ДИНАМИКЕ развития

И снова здравствуйте
процесс развивался ПОСТЕПЕННО весь 1940 и первую половину 1941 (пример - завод Саратовский комбайн стал делать самолеты ДО войны и перестал делать комбайны в 1940).

И резко ускорился после начала войны...Да и после начала войны именно процесс ускорился а не переметнулось все резко и единомоментно, просто переходные процессы занимали месяцы и недели а не годы (в сентябре 1941 ММЗА (АЗЛК) еще собирал легковые автомобили, потом нет.. и т.п.)

С уважением ФВЛ
От Игорь Куртуков
К FVL1~01 (04.10.2004 17:19:31)
Дата 04.10.2004 17:36:42

А если о динамике...

>И снова здравствуйте
>процесс развивался ПОСТЕПЕННО весь 1940 и первую половину 1941

А если о динамике речь, то почему не с 1929? Процесс постепенно развивался с 1929, все ускоряясь и ускоряясь.

>И резко ускорился после начала войны...
От FVL1~01
К Игорь Куртуков (04.10.2004 17:36:42)
Дата 04.10.2004 18:19:27

стадии там и перечислил

И снова здравствуйте
>А если о динамике речь, то почему не с 1929? Процесс постепенно развивался с 1929, все ускоряясь и ускоряясь.

именно сначала разгон был медленный и незаметный на глаз - а к 1938-39 уже весьма ощутимый, а к 1941 каждая неделя приносила БОЛЬШИЕ изменения.

Так что на графике не прямая и не синусоида

С уважением ФВЛ
От Игорь Куртуков
К FVL1~01 (04.10.2004 18:19:27)
Дата 04.10.2004 18:24:15

Ре: стадии там...

>Так что на графике не прямая и не синусоида

Ну пусть экспонента. Так с чего конец 1939 выбран-то?
От FVL1~01
К Игорь Куртуков (04.10.2004 18:24:15)
Дата 05.10.2004 00:40:23

точка перегиба очередная (-)
От Игорь Куртуков
К FVL1~01 (05.10.2004 00:40:23)
Дата 05.10.2004 00:57:18

У вас какое образование?

Точка перегиба: точка М плоской кривой, в которой кривая имеет единственную касательную, а в достаточно малой окрестности этой точки кривая расположена внутри одной пары вертикальных углов, образуемых касательной и нормалью.

И где?
От FVL1~01
К Игорь Куртуков (05.10.2004 00:57:18)
Дата 05.10.2004 15:10:14

а с чего вы взяли что ГРАФИК вообще будет

И снова здравствуйте
КРИВОЙ а не набором отрезков, образование мол подавай...


С уважением ФВЛ
От Игорь Куртуков
К FVL1~01 (05.10.2004 15:10:14)
Дата 05.10.2004 17:34:26

А причем тогда "точка перегиба"? (-)
От Дмитрий Козырев
К Banzay (04.10.2004 12:35:55)
Дата 04.10.2004 12:40:12

Re: Оспаривается тезис

>Как показатель используется тезис о количестве танков.
>Количество танков выпущенное в данном году ИМХО никакого значения не имеет. Количество танков на душу населения в год или количество танков на одеого солдата , или на худой конец количество танков на одного потенциально мобилизованного.

эмпирически - все равно по данным параметрам СССР будет лидировать.

>Все остальное ИМХО не катит.

ну вообще-то для полной корректности надо сравнивать уровень военных расходов или удельную долю военной продукции в общем выпуске?
От hevrais
К Дмитрий Козырев (04.10.2004 12:40:12)
Дата 04.10.2004 12:54:06

Имхо

Подтверждением милитаризации экономики является доля военных расходов в ВНП - в сравнении с другими странами. Количество танков на душу населения это все же не то.
От FVL1~01
К hevrais (04.10.2004 12:54:06)
Дата 04.10.2004 12:56:49

Ну да у Британии

И снова здравствуйте
>Подтверждением милитаризации экономики является доля военных расходов в ВНП - в сравнении с другими странами. Количество танков на душу населения это все же не то.

Количество крейсеров на душу населения будет ОГРОМНЫМ в сравнении с СССР. А экономика в начале-середине 1930х ДЕМИЛИТАРИЗИРОВАННА до предела. Военные расходы упали до минимальнейшей в истории страны доли.
С уважением ФВЛ
От Игорь Куртуков
К FVL1~01 (04.10.2004 12:56:49)
Дата 04.10.2004 15:43:28

Вы, эта, с датой напутали.

>Количество крейсеров на душу населения будет ОГРОМНЫМ в сравнении с СССР. А экономика в начале-середине 1930х ДЕМИЛИТАРИЗИРОВАННА до предела.

Правильная дата в середине-конце 20-х. Вот тогда как раз до предела. А аккурат с 1929 милитаризация экономики СССР и начинается.
От FVL1~01
К Игорь Куртуков (04.10.2004 15:43:28)
Дата 04.10.2004 17:20:43

я про Британую, а у нее два пика демилитаризации

И снова здравствуйте
потерянные 20е (с 1921 по 1925-26) и потом следующий пик 1931-1934-35)


С уважением ФВЛ
От Игорь Куртуков
К FVL1~01 (04.10.2004 17:20:43)
Дата 04.10.2004 17:37:01

Понятно. (-)
От Chestnut
К Игорь Куртуков (04.10.2004 15:43:28)
Дата 04.10.2004 16:09:04

имеется в виду британская экономика (-)