От Глеб Бараев
К VLADIMIR
Дата 04.10.2004 03:55:35
Рубрики 1917-1939;

Re: Отношение Гумилёва...

>Бред какой-то, прости господи.

Конечно - бред. То, что осталось от легионеров после 1945-48 гг. ушло либо в лагеря либо в эмиграцию. В 1968 году советские танки двинули против вполне "социалистических" чехов.
Что любопытно: в Венгрии после 1956 года установился один из самых либеральных коммунистических режимов. А вот в Чехословакии после 1968 года пошли по совсем другому пути.

С уважением, Глеб Бараев http://rkka.ru
От Nicky
К Глеб Бараев (04.10.2004 03:55:35)
Дата 04.10.2004 11:16:43

причем сама Прага-68 по сравенению с Будапештом-56 - мероприятие вегетарианское (-)
От Волк
К Глеб Бараев (04.10.2004 03:55:35)
Дата 04.10.2004 09:57:32

было по крайней мере одно исключение

>Конечно - бред. То, что осталось от легионеров после 1945-48 гг. ушло либо в лагеря либо в эмиграцию. В 1968 году советские танки двинули против вполне "социалистических" чехов.

Ну, по крайней мере один из легионеров оставался в ЧССР и не в лагерях. Людвик Свобода, президент ЧССР с марта 1968, до 1920 служил в Чехословацком легионе. В 1918 был в звании подпоручика.

http://www.volk59.narod.ru
От Глеб Бараев
К Волк (04.10.2004 09:57:32)
Дата 04.10.2004 19:54:58

Это не исключение

>Ну, по крайней мере один из легионеров оставался в ЧССР и не в лагерях. Людвик Свобода, президент ЧССР с марта 1968, до 1920 служил в Чехословацком легионе. В 1918 был в звании подпоручика.

Свобода, в конце 1939 года оказавшись в СССР, сделал новый выбор. В тот момент, в том месте и в тех условиях такая возможность была у любого бывшего легионера. В 1944 году Свобода подтвердил свой выбор во время конфликта между чехословацким и советским командованием, после чего возглавил корпус. А такие люди коммунистам были нужны не в лагерях.

С уважением, Глеб Бараев http://rkka.ru
От Волк
К Глеб Бараев (04.10.2004 19:54:58)
Дата 04.10.2004 20:49:53

мне интереснее другое

>>Ну, по крайней мере один из легионеров оставался в ЧССР и не в лагерях. Людвик Свобода, президент ЧССР с марта 1968, до 1920 служил в Чехословацком легионе. В 1918 был в звании подпоручика.

было ли известно советским властям, что Л.Свобода воевал в Чехословацком легионе?
Предполагаю, что - да, поскольку в 1918 офицеров - чехов и тем более словаков среди командиров Чехословацкого корпуса было не слишком много.

До какого звания дослужился Л.Свобода в Чехословацком корпусе?
Судя по тому, что в 1939 он был лишь подполковником - до 1920 продвинулся он немного.

Роясь в чешских и словацких сайтах, относящихся к истории Чехословацеого корпуса, я не встретил подробного описания службы в нем Л.Свободы.

Может - кто-нибудь имеет инфу?

http://www.volk59.narod.ru
От Глеб Бараев
К Волк (04.10.2004 20:49:53)
Дата 05.10.2004 06:02:36

Re: мне интереснее...

Действительно, этот период жизни Л.Свободы освещен слабо.
Во всяком случае, известно, что в корпусе легионеров Свобода служил в 3-м полку им.Яна Жижки, летом 1917 года участвовал в бою под Зборовом, в начале 1918 года - в бою под Бахмачем. Участие в сибирском походе отмечается, но без подробностей.
В Чехословакию Л.Свобода вернулся капитаном, но прежде, чем вернуться в армию два года проработал в отцовском хозяйстве.
http://www.pamatnikysk.szm.sk/zivotopis%20svobodu.htm
http://www.studentske.sk/dejepis/Ludvik_Svoboda.htm
От Волк
К Глеб Бараев (05.10.2004 06:02:36)
Дата 05.10.2004 10:33:29

спасибо (-)
От Warrior Frog
К Волк (04.10.2004 09:57:32)
Дата 04.10.2004 14:31:12

Была такая старая шутка (+)

Здравствуйте, Алл

>Ну, по крайней мере один из легионеров оставался в ЧССР и не в лагерях. Людвик Свобода, президент ЧССР с марта 1968, до 1920 служил в Чехословацком легионе. В 1918 был в звании подпоручика.

СвОбода - это осозная необходимость. (Здесь ударение играет)

> http://www.volk59.narod.ru
Александр
От Фарнабаз
К Warrior Frog (04.10.2004 14:31:12)
Дата 04.10.2004 15:02:21

Шутка со Знаком Качества :)

>>Ну, по крайней мере один из легионеров оставался в ЧССР и не в лагерях. Людвик Свобода, президент ЧССР с марта 1968, до 1920 служил в Чехословацком легионе. В 1918 был в звании подпоручика.
>
>СвОбода - это осозная необходимость. (Здесь ударение играет)


Не слыхал
От VLADIMIR
К Волк (04.10.2004 09:57:32)
Дата 04.10.2004 13:02:19

Думаю, их было там больше. Отмстили неразумным (-)
От VLADIMIR
К Глеб Бараев (04.10.2004 03:55:35)
Дата 04.10.2004 04:03:21

Re: Отношение Гумилёва...

>>Бред какой-то, прости господи.
>
>Конечно - бред. То, что осталось от легионеров после 1945-48 гг. ушло либо в лагеря либо в эмиграцию. В 1968 году советские танки двинули против вполне "социалистических" чехов.
----------------------------------------
Когда даже наблюдался приток людей в компартию - желавших улучшить и углубить.
--------------------------------
>Что любопытно: в Венгрии после 1956 года установился один из самых либеральных коммунистических режимов. А вот в Чехословакии после 1968 года пошли по совсем другому пути.
---------------------
Глеб,

В соцстранах (включая СССР) все снизу доверху держалось на личностях. Буквально так - хороший председатель - хороший колхоз, хороший директор - хороший завод. А хороших начальников на всех не напасешься, когда у общества нет средств контроля над властью. Кадар, вероятно, был человеком, которого уважали и особенно не бузили (я слышал от знкомых венгров, что к нему относились неплохо). В Чехословакии такого не нашлось.

С уважением, ВЛАДИМИР
От Глеб Бараев
К VLADIMIR (04.10.2004 04:03:21)
Дата 04.10.2004 04:27:50

Re: Отношение Гумилёва...

>В соцстранах (включая СССР) все снизу доверху держалось на личностях. Буквально так - хороший председатель - хороший колхоз, хороший директор - хороший завод. А хороших начальников на всех не напасешься, когда у общества нет средств контроля над властью. Кадар, вероятно, был человеком, которого уважали и особенно не бузили (я слышал от знкомых венгров, что к нему относились неплохо). В Чехословакии такого не нашлось.

Тут согласен, но неполностью: например, в Румынии тоже все держалось на личности Чаушеску, но он повернул в другую сторону. А в Чехословакии нельзя сказать, что не было личности: Л.Свобода - личность, еще и какая. Очевидно, не все от него зависело. А может - возраст сказывался.

С уважением, Глеб Бараев http://rkka.ru
От VLADIMIR
К Глеб Бараев (04.10.2004 04:27:50)
Дата 04.10.2004 07:21:48

Re: Отношение Гумилёва...

Глеб, будем реалистами. Все это - разные страны, с разными традициями. Что сработало в одной стране, не пошло в другой. Все это было, видимо, только вопросом времени.

С уважением, ВЛАДИМИР