От Геннадий
К Kazak
Дата 04.10.2004 00:40:12
Рубрики WWII; Спецслужбы; 1941;

А причем тут Земсков




>В самых жестокий период — 1937-38 годы — были осуждены более 1,3 млн. человек, из которых почти 700 000 были расстреляны
>
> http://www.contr-tv.ru/print/2003-07-16/repress2

Вот Земсков:
"В феврале 1954 г. на имя Н.С.Хрущева была подготовлена справка, подписанная Генеральным прокурором СССР Р.Руденко, министром внутренних дел СССР С.Кругловым и министром юстиции СССР К.Горшениным, в которой называлось число осужденных за контрреволюционные преступления за период с 1921 г. по 1 февраля 1954 г. Всего за этот период было осуждено Коллегией ОГПУ, "тройками" НКВД, Особым совещанием, Военной Коллегией, судами и военными трибуналами 3 777 380 человек, в том числе к высшей мере наказания - 642 980, к содержанию в лагерях и тюрьмах на срок от 25 лет и ниже - 2 369 220, в ссылку и высылку - 765 180 человек....
Необходимо подчеркнуть: из приведенного выше официального государственного документа вытекает, что за период с 1921 по 1953 гг. к высшей мере было приговорено менее 700 тыс. из числа арестованных по политическим мотивам"

700 тыс.расстрелянных - это (согласно Земскову) - за весь "сталинизм". А по осужденным похоже: по Змескову в 1938 ок.800 тыс. осуждено, в 38-м - ок.1 млн.

С уважением
От Kazak
К Геннадий (04.10.2004 00:40:12)
Дата 04.10.2004 00:46:46

То что я привел - это то-же Земсков.

Homo homini lupus est

Ну корректирует человек цифры...


Извините, если чем обидел.
От Геннадий
К Kazak (04.10.2004 00:46:46)
Дата 04.10.2004 00:58:54

Re: осторожней с источниками

и будет Вам счастье

>Ну корректирует человек цифры...

Те, что я привел из В.Н.Земсков.
ГУЛАГ (историко-социологический аспект)
// Социологические исследования. 1991, N.6 С.10-27; 1991, N.7. С.3-16
Лень искать линк, ноьесть в сети.

А это у вас может интервью какое невычитанное - вначале 800 тыс. за весь период, в конце - 700 тыс. только за 37-38 гг.
От Kazak
К Геннадий (04.10.2004 00:58:54)
Дата 04.10.2004 01:05:32

Тогда давайте уж уточним - 700 тысяч не согласно Земскому.

Homo homini lupus est

А согласно справке Руденко.

>А это у вас может интервью какое невычитанное - вначале 800 тыс. за весь период, в конце - 700 тыс. только за 37-38 гг.
Я это то-же заметил. Однко цифра в полмиллиона расстрелянных именно в 1937-38 годы есть и в других источниках. Разве справка Руденко это опровергает?


Извините, если чем обидел.
От Kazak
К Kazak (04.10.2004 01:05:32)
Дата 04.10.2004 01:11:41

Например:

Homo homini lupus est
Таким образом, проведенная массовая операция захватывает в сумме 450-500 тыс. приговоренных к высшей мере наказания.

http://stalinism.narod.ru/kazn.htm
Причём сразу оговорюсь - я не знаю, сколько расстреляли в эти годы. Но реакция Рустама вызывает удивление - цифра как видим всплывает регулярно.


Извините, если чем обидел.
От Rustam Muginov
К Kazak (04.10.2004 01:11:41)
Дата 05.10.2004 11:51:33

Re: Например:

Здравствуйте, уважаемые.

> http://stalinism.narod.ru/kazn.htm
>Причём сразу оговорюсь - я не знаю, сколько расстреляли в эти годы. Но реакция Рустама вызывает удивление - цифра как видим всплывает регулярно.

Сравниваем.
Изначальный постинг - "1937 год, полмиллиона".
Ваша ссылка (даже если принять ее за правду, хотя у нее нету к сожалению никаких реквизитов и цитируется она по книге Яковлева) - "1937 год, 353074 человек".
Для Вас разницы нету? Или - "пиши больше, чего их жалеть"?


С уважением, Рустам Мугинов.
От Kazak
К Rustam Muginov (05.10.2004 11:51:33)
Дата 05.10.2004 14:42:07

Ну если округлить между 100 тысячами и миллионом..

Homo homini lupus est
>"1937 год, 353074 человек".
>Для Вас разницы нету? Или - "пиши больше, чего их жалеть"?
То как раз и будет полмилиона:) Точные цифры вё-равно не известны.


Извините, если чем обидел.
От Геннадий
К Kazak (04.10.2004 01:05:32)
Дата 04.10.2004 01:10:50

Re: В

>Homo homini lupus est

>А согласно справке Руденко.
А разве Земсков ее опровергает? Нет, он ее подтверждает.

>>А это у вас может интервью какое невычитанное - вначале 800 тыс. за весь период, в конце - 700 тыс. только за 37-38 гг.
>Я это то-же заметил. Однко цифра в полмиллиона расстрелянных именно в 1937-38 годы есть и в других источниках. Разве справка Руденко это опровергает?

Да вобщем нет конечно. В 0,7 ведь больше 0,5

Но у Земскова в РАБОТЕ (а не в интервью каких-то) цифры 0,5 млн. НЕТ.
От Kazak
К Геннадий (04.10.2004 01:10:50)
Дата 04.10.2004 01:17:02

Разве?

Homo homini lupus est
>А разве Земсков ее опровергает? Нет, он ее подтверждает.
Насколько я помнью, эта работа посвещена ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО ГУЛАГУ. Нет там не изучения данных по расстрелам, ни данных по тюрьмам НКВД. Как-же Земсков может подтвердить Руденко?:))

>Но у Земскова в РАБОТЕ (а не в интервью каких-то) цифры 0,5 млн. НЕТ.
А его работа разве посвещена расстрелам? ИХМО, нет.

Извините, если чем обидел.
От Геннадий
К Kazak (04.10.2004 01:17:02)
Дата 04.10.2004 01:30:14

Re: Разве?

>Homo homini lupus est
>>А разве Земсков ее опровергает? Нет, он ее подтверждает.
>Насколько я помнью, эта работа посвещена ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО ГУЛАГУ. Нет там не изучения данных по расстрелам, ни данных по тюрьмам НКВД. Как-же Земсков может подтвердить Руденко?:))

Плохо помните. Дейстивтельно, ГУлагу, а не расстрелам, но там есть данные и по тюрьмам. Правильнее сказать, работа посвященна не казненным, а сидевшим.

>>Но у Земскова в РАБОТЕ (а не в интервью каких-то) цифры 0,5 млн. НЕТ.
>А его работа разве посвещена расстрелам? ИХМО, нет.

Так что ж Вы на него ссылаетесь, да еще берете цифру не из его работы, а из какого-то интервью???
>Извините, если чем обидел.
От Kazak
К Геннадий (04.10.2004 01:30:14)
Дата 04.10.2004 01:45:17

Да по тюрьмам есть, но я например не понял, что такое лагерь НКВД

Homo homini lupus est
>Плохо помните. Дейстивтельно, ГУлагу, а не расстрелам, но там есть данные и по тюрьмам. Правильнее сказать, работа посвященна не казненным, а сидевшим.
и где статистика по ним. Ссылка: http://www.pereplet.ru/history/Author/Russ/Z/Zemskov/Articles/ZEMSKOV.HTM

>Так что ж Вы на него ссылаетесь
Но он таки цифру называл? называл.


Извините, если чем обидел.
От Kazak
К Геннадий (04.10.2004 01:30:14)
Дата 04.10.2004 01:36:45

Ну как-же.

Homo homini lupus est
Цифра из которого пальца высосана? (с) Рустам
Из Земскова (с) Я.
Впервые слышу, что на интервью с истоиком нельзя ссылаться:) Или у нас академический спор?


Извините, если чем обидел.
От Геннадий
К Kazak (04.10.2004 01:36:45)
Дата 04.10.2004 02:40:36

Re: Ну как-же.

>Homo homini lupus est
>Цифра из которого пальца высосана? (с) Рустам
>Из Земскова (с) Я.

Да нет же у Земскова цифры 0,5 млн. Скорей уж сошлитесь на ваши "другие источники".

>Впервые слышу, что на интервью с истоиком нельзя ссылаться:) Или у нас академический спор?

Можно.

С уважением

>Извините, если чем обидел.
От Kazak
К Геннадий (04.10.2004 02:40:36)
Дата 04.10.2004 03:50:12

Гм:) Ну как нет:

Homo homini lupus est
>Да нет же у Земскова цифры 0,5 млн. Скорей уж сошлитесь на ваши "другие источники".
В самых жестокий период — 1937-38 годы — были осуждены более 1,3 млн. человек, из которых почти 700 000 были расстреляны
В работе нет, в интервью - есть:)


Извините, если чем обидел.
От Геннадий
К Kazak (04.10.2004 03:50:12)
Дата 06.10.2004 02:48:00

Re:

Даже не учитывая того, что тут же Вам ответил Рустам -

>>Да нет же у Земскова цифры 0,5 млн. Скорей уж сошлитесь на ваши "другие источники".
>В самых жестокий период — 1937-38 годы — были осуждены более 1,3 млн. человек, из которых почти 700 000 были расстреляны

Слишком ВЕЛИКА разница между заявленными 500 тысячами и 700 тысячами в интервью - даже в интервью - Земскова.
Слишком мы привыкли бросаться цифрами, 200.000 туда - суда...
Может, тут и есть истоки мыслеблудия, что сталинским временам хоть 7, хоть 700 миллионов припиши, и плевать, хоть бы даже в СССР столько всего народу не было.

А если Вы полагаете, что "точные цифры все равно не известны" - к чему тогда ссылаться на Земскова?


>В работе нет, в интервью - есть:)




>Извините, если чем обидел.
От Глеб Бараев
К Геннадий (06.10.2004 02:48:00)
Дата 06.10.2004 05:48:42

Re: Re:

>А если Вы полагаете, что "точные цифры все равно не известны" - к чему тогда ссылаться на Земскова?


данные Земскова дают представление о минимальном числе жертв репрессий.
От Rustam Muginov
К Kazak (04.10.2004 03:50:12)
Дата 05.10.2004 11:41:50

Это не Земсков, если говорить точно. Это Рафаэль Поч.

Здравствуйте, уважаемые.
>В самых жестокий период — 1937-38 годы — были осуждены более 1,3 млн. человек, из которых почти 700 000 были расстреляны
>В работе нет, в интервью - есть:)

Вы приводите интервью, в котором журналист вроде как цитирует Земскова.
В принципе наверное можно сказать что это Земсков. Но вот это вот:
http://www.rusarchives.ru/evants/exhibitions/stalin_exb/299.shtml
как-то плохо коррелирует с "почти 700 тысячами расстреляных"
Тут возможна ошибка переводчиков или ошибка журналиста.

С уважением, Рустам Мугинов.