От Роман Алымов
К Малыш
Дата 05.10.2004 12:20:02
Рубрики Прочее; Современность; Армия;

Вы свой контракт трудовой читали хоть? (+)

Доброе время суток!
>Кстати, а как Вы относитесь к такому аспекту наемной работы, как возможность незамедлительно оставить сию работу при первом желании? Как возможность перейти на работу к конкуренту, буде оный предложит лучшие условия? Как отсутствие каких-либо моральных обязательств перед работой, с которой уволился - в частности, обязательств по сохранению коммерческой тайны предприятия, где уже не работаешь?
***** Почитайте, там всё написано - и по возможности незамедлительно оставить, и по коммерческой тайне и её сохраниению, у многих - и по переходу к конкурентам. Кстати офицеры и прапорщики вполне себе на контракте давным давно, и почему-то не оставляют незамедлительно... Короче чушь это.


С уважением, Роман
От Малыш
К Роман Алымов (05.10.2004 12:20:02)
Дата 05.10.2004 12:31:49

Re: Не поверите - читал :)

>***** Почитайте, там всё написано - и по возможности незамедлительно оставить,...

Вы желаете сказать, что Вам по долгу службы не дозволено написать ПСЖ? Сочувствую...

>... и по коммерческой тайне и её сохраниению,...

Если контракт с работодателем расторгнут, утратили силу и вызванные оным контрактом обязательства. Соглашение о сохранении коммерческой тайны вызывается именно утратившим действие контрактом, а не "висит в пустоте".

>... у многих - и по переходу к конкурентам.

Вы желаете сказать, что несете некие обязательства перед фирмой, контракт с которой Вами расторгнут?

>Кстати офицеры и прапорщики вполне себе на контракте давным давно, и почему-то не оставляют незамедлительно... Короче чушь это.

А у нас армия состоит исключительно из офицеров и прапорщиков? То есть сейчас объявлено о начале осеннего призыва офицеров и прапорщиков :) ? Не знал, не знал...
От Роман Алымов
К Малыш (05.10.2004 12:31:49)
Дата 05.10.2004 12:38:28

Re: Не поверите...

Доброе время суток!

>Вы желаете сказать, что Вам по долгу службы не дозволено написать ПСЖ? Сочувствую...
**** Написать можно, на оговорённых в контракте условиях. Точно так же как может написать ПСЖ офицер, на оговорённых его контрактом условиях.

>Если контракт с работодателем расторгнут, утратили силу и вызванные оным контрактом обязательства. Соглашение о сохранении коммерческой тайны вызывается именно утратившим действие контрактом, а не "висит в пустоте".
***** У меня есть допдоговор о сохранении коммерческой тайны, в том числе и по оставлении работы, и я не думаю что у нас юристы такие лохи что весь крупнейший рекламный холдинг подписывает заведомонедействительные договора.


>Вы желаете сказать, что несете некие обязательства перед фирмой, контракт с которой Вами расторгнут?
***** Я лично не несу, но сталкивался с людьми которые несут. И вообще - это вопрос законодательства, можно прописать что угодно.

>А у нас армия состоит исключительно из офицеров и прапорщиков? То есть сейчас объявлено о начале осеннего призыва офицеров и прапорщиков :) ? Не знал, не знал...
**** Не улавливаю логики, извините.

С уважением, Роман
От Малыш
К Роман Алымов (05.10.2004 12:38:28)
Дата 05.10.2004 13:27:24

Re: Не поверите...

>**** Написать можно, на оговорённых в контракте условиях.

Тут есть еще одна тонкость - условия контракта не могут быть для работника более жесткими, чем предусмотрено законодательством (а вот для работодателя - сколько угодно :) ). Законодательством предусмотрено уведомление работником работодателя о намерении работника расторгнуть контракт по собственному желанию не менее, чем за две недели до срока расторжения контракта. Таким образом, "наемный" солдат имеет право невозбранно оставить часть, уведомив об этом командира за две недели :) .

>***** У меня есть допдоговор о сохранении коммерческой тайны, в том числе и по оставлении работы,...

Тут достаточно тонкий момент - имеет ли юридическую силу этот документ при расторжении отношений работодателя с работником.

>... и я не думаю что у нас юристы такие лохи что весь крупнейший рекламный холдинг подписывает заведомонедействительные договора.

А вот тут не зарекайтесь - на протяжении нескольких лет крупнейший в Москве книжный магазин подписывал на поставку товаров заведомо недействительные договора.

>***** Я лично не несу, но сталкивался с людьми которые несут. И вообще - это вопрос законодательства, можно прописать что угодно.

Пока не прописано ничего. Предписываемый шаг нумер раз - соответствующее изменение законодательства.

>**** Не улавливаю логики, извините.

Уважаемый tevolga говорил о полностью наемной армии, а не только об офицерском составе.
От Игорь Куртуков
К Малыш (05.10.2004 13:27:24)
Дата 05.10.2004 20:02:09

Ре: Не поверите...

>>***** У меня есть допдоговор о сохранении коммерческой тайны, в том числе и по оставлении работы,...
>
>Тут достаточно тонкий момент - имеет ли юридическую силу этот документ при расторжении отношений работодателя с работником.

Расторгаются только трудовые отношния. Договор о сохранении тайны не носит характер трудового контракта, т.е. сохранение тайны не обусловлено наличием трудовых отношний.
От wolfschanze
К Малыш (05.10.2004 13:27:24)
Дата 05.10.2004 19:48:16

Re: Не поверите...

>>**** Написать можно, на оговорённых в контракте условиях.
>
>Тут есть еще одна тонкость - условия контракта не могут быть для работника более жесткими, чем предусмотрено законодательством (а вот для работодателя - сколько угодно :) ). Законодательством предусмотрено уведомление работником работодателя о намерении работника расторгнуть контракт по собственному желанию не менее, чем за две недели до срока расторжения контракта. Таким образом, "наемный" солдат имеет право невозбранно оставить часть, уведомив об этом командира за две недели :) .
--Служба в армии, в том числе и по контракту, нормируется не Трудовым кодексом, а законом "О воинской обязанности и военной службе". В данном законе существует статья 49 пункт 2"б", коя называется - неисполнение условий контракта. Это как раз то самое увольнение по собственному желанию. В случае увольнения по данной статье контракник обязан выплотить некоторую сумму, в частности часть подъемных и стоимость формы одежды, с учетом аммортизации.

>>***** У меня есть допдоговор о сохранении коммерческой тайны, в том числе и по оставлении работы,...
>
>Тут достаточно тонкий момент - имеет ли юридическую силу этот документ при расторжении отношений работодателя с работником.
--Зависит от того, как составлен, но, как правило, имеет, у нас был такой случай.
От Роман Алымов
К Малыш (05.10.2004 13:27:24)
Дата 05.10.2004 13:33:43

Re: Не поверите...

Доброе время суток!
>>**** Написать можно, на оговорённых в контракте условиях.
>
>Тут есть еще одна тонкость - условия контракта не могут быть для работника более жесткими, чем предусмотрено законодательством (а вот для работодателя - сколько угодно :) ).

***** Интересно, а накаком основании я, учась на ВК, подписывал контракты, обязывающием меня сколько-то там лет прослужить? Короче это всё вопрос к законодательству, и я думаю что там все эти вопросы давно решены, раз служюа пол контракту существует реально.

>Тут достаточно тонкий момент - имеет ли юридическую силу этот документ при расторжении отношений работодателя с работником.
**** Смотря как составлен и что законодательство говорит.

>А вот тут не зарекайтесь - на протяжении нескольких лет крупнейший в Москве книжный магазин подписывал на поставку товаров заведомо недействительные договора.
**** Ну мало ли кто оштбётся, тем не менее в общем случае всё работает.

>Пока не прописано ничего. Предписываемый шаг нумер раз - соответствующее изменение законодательства.
***** Контрактники служат вовсю, не думаю что есть проблемы.

>Уважаемый tevolga говорил о полностью наемной армии, а не только об офицерском составе.
**** У нас никогда не был наёмным "только офицерский состав". Во все времена были сраршины, сверхсрочники, прапорщики и тд.

С уважением, Роман
От ARTHURM
К Малыш (05.10.2004 13:27:24)
Дата 05.10.2004 13:31:58

А почему Вы считаете

что отношения в наемной армии будут регулироваться ТРУДОВЫМ кодексом? Депутатов у нас дофига что им слабо принять какой нибудь специальный закон регулирующий именно взаимоотношение контрактника с государством?

С уважением
От Дмитрий Козырев
К Роман Алымов (05.10.2004 12:20:02)
Дата 05.10.2004 12:24:18

Re: Вы свой...


>***** Почитайте, там всё написано - и по возможности незамедлительно оставить,

и чего? не более 2 недель.

>и по коммерческой тайне и её сохраниению,

только во время работы

> у многих - и по переходу к конкурентам.

ничего не значащее обязательство, не имеющее юридических перспектив.


>Кстати офицеры и прапорщики вполне себе на контракте давным давно, и почему-то не оставляют незамедлительно...

Ты серьезно?
От Исаев Алексей
К Дмитрий Козырев (05.10.2004 12:24:18)
Дата 05.10.2004 12:55:31

Гиперболизируем

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>>***** Почитайте, там всё написано - и по возможности незамедлительно оставить,
>и чего? не более 2 недель.

Рекрут это раб. Стимулов у него еще меньше, чем у связаного юридическим контрактом человека. Обещание вкусно покрмить и дать сигарет это уже будет стимул бросить надсмотрщика.
Напротив, у наемного работника в процессе заключения контракта есть возможность выдвинуть встречные требования о питании/обмундировании итд.

>> у многих - и по переходу к конкурентам.
>ничего не значащее обязательство, не имеющее юридических перспектив.

У раба - тем более.

С уважением, Алексей Исаев
От tevolga
К Дмитрий Козырев (05.10.2004 12:24:18)
Дата 05.10.2004 12:40:22

Re: Вы свой...


>>***** Почитайте, там всё написано - и по возможности незамедлительно оставить,
>
>и чего? не более 2 недель.

Видать не ценят Вас:-))
Хотите предложу контракт?:-)) Но только после испытательного срока. И уйти Вы сможите только если заболеете лейкемией:-)) Правда и сумму предложу:-))

>>и по коммерческой тайне и её сохраниению,
>
>только во время работы

Этот пункт контракта юристы сформулируют особенно тщательно:-)).

>> у многих - и по переходу к конкурентам.
>
>ничего не значащее обязательство, не имеющее юридических перспектив.

Те кто знают комерческую тайну называются владельцами фирмы:-)) они к конкурнтам не уходят:-)

C уважением к сообществу.
От Роман Алымов
К Дмитрий Козырев (05.10.2004 12:24:18)
Дата 05.10.2004 12:27:52

Re: Вы свой...

Доброе время суток!


>и чего? не более 2 недель.
**** Какая разница - срок, предписаный контрактом и законодательством. Можно другой прописать, если сильно жмёт.

>>и по коммерческой тайне и её сохраниению,
>
>только во время работы
**** Скажем у меня - не только. Да и те же работники оборонных отраслей что у нас, что за бугром вполне на коммерческой основе подписки дают о сохранении тайны на какой-то там срок.


>ничего не значащее обязательство, не имеющее юридических перспектив.
**** Потому что законодательством не предусмотрено. Будет другой закон - можно прописать что угодно.


>>Кстати офицеры и прапорщики вполне себе на контракте давным давно, и почему-то не оставляют незамедлительно...
>
>Ты серьезно?
***** Есть сомнения?
С уважением, Роман